Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.02.2003, 14:36   #31
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Ellen

То есть, не отвечая на зло, ты в некотором роде исправляешь что-то... Или, по крайней мере, - не умножаешь.
И поощряешь дальнейшее, зато сам с чистыми руками.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 14:38   #32
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Цитата:
И поощряешь дальнейшее
Почему?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 14:39   #33
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Ellen


Почему?
Тот, кто единожды победил агрессией, может войти во вкус.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 14:50   #34
Талестра
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Талестра
 
Регистрация: 25.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 485
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Ellen

Получается, что Ваше язычество - это не осознанный выбор (т.к. Вы толком не знаете, что такое христианство, ислам и так далее, и Вам просто не с чем сравнивать.

Arrivederci.

Именно потому, что знаю, что такое христианство я выбираю другую веру. Мне было с чем сравнивать. А мои знания проверять не нужно, мы не на экзамене.

[Moderated by Archeo: осторожно, оверквотинг!]

__________________
Их память на земле невоскресима. От них и суд, и милость отошли. (с) Данте

Последний раз редактировалось Талестра; 03.02.2003 в 14:56.
Талестра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 14:54   #35
Талестра
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Талестра
 
Регистрация: 25.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 485
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Мидж

И поощряешь дальнейшее, зато сам с чистыми руками.
Так это же здорово: живешь себе, плывешь по течению, ни в чем не учавствуешь...прям Премудрый Пескарь
__________________
Их память на земле невоскресима. От них и суд, и милость отошли. (с) Данте
Талестра вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 15:03   #36
Keil
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
Цитата:
То есть, не отвечая на зло, ты в некотором роде исправляешь что-то... Или, по крайней мере, - не умножаешь.
Я с этим согласна, и при этом надо быть сильным, чтобы, будучи в состоянии ответить, не ответить и остановить зло в этом напрвлениим.
Но с другой стороны ведь человек может подумать, что все его действия, любые, будут безнаказанными, если все будут смиренно принимать его удары. Как тогда?
А надо чтобы он раскаялся, чтобы он сам понял свои ошибки и перешёл на другую сторону. Каким способом, путём помочь ему? И надо ли?
А может он сам без посторонней помощи должен всё решить. И кто вообще может судить, что хорошо, а что плохо, может, этот удар был заслуженным, и не сейчас заслуженным, а гораздо раньше...
Цитата:
Проще. Но это называется "нападение".
Это самозащита! (шутка)
Цитата:
автор оригинала Мидж
И поощряешь дальнейшее, зато сам с чистыми руками.
Почему-то вспомнилась фраза:
Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: чистые руки - у теоретика, чистая совесть - у исполнителя (с)
И.Губерман
Цитата:
Разрушение - не всегда зло.
Разрушение гармонии - зло, для мира, где эта гармония нарушеня, т.к. несёт ему гибель.
Цитата:
Гармония не может быть застывшей, залог её сохранения - вечное движение.
А вот с этим я согласна! Но опять же гармоничное движение! А застывший мир = мёртвый мир (опять же ИМХО) Всё, что не совершенно со временем само должно разрушиться, раньше или позже.
Всё это домыслы, если знать повторяюсь, как всё на самом деле, что есть истина, то их бы не было, спорв бы не было, не о чем было бы спорить!
А может, человек просто не в состоянии её понять? А хочется, очень!
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

Последний раз редактировалось Keil; 03.02.2003 в 15:20.
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 17:04   #37
Archeo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
[moderator hat on]
Вынуждена заметить, что дискуссия ушла от основной темы треда, заявленной в первом сообщении. Если Вы хотите продолжать спор , я вынесу его в отдельный тред.
[moderator hat off]
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 17:52   #38
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Wayseeker

Тот, кто единожды победил агрессией, может войти во вкус.
"Мудрый побеждает недеянием"

Вэй, давно не виделись
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 17:57   #39
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Tari-bird

"Мудрый побеждает недеянием"
И это правильно. Это как раз то, что я имел в виду под

"Лучше всего не оказываться в ситуации, когда вам наносят удар."

Цитата:

Вэй, давно не виделись
Ох, не говори...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 22:40   #40
Ронья
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Moriel

Просто понятия "добрый-злой" и "хороший-плохой" остались для меня в детстве.
Кто-то написал в ЖЖ, что человек не может быть ни светлым, ни темным ибо в его душеэти два понятия находятсяв постоянной борьбе.
Человек не может быть абсолютно светлым, добрым и т.п. - согласна. Но он может к этому СТРЕМИТЬСЯ. И понятия "хороший-плохой", "добрый-злой" не зависят от детства или старости, они никуда не деваются и будут всегда.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2003, 23:13   #41
BlackICE
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для BlackICE
 
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
Мдя... Крайне атеистический топик у вас получился…
__________________
Сердцем мужайтесь, доблестью укрепитесь, силы иссякли – духом крепитесь…
-----------------------------------
Dirige, Domine, in conspectu tuo viam meam


IRC-канал #henneth-annun
BlackICE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 15:51   #42
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Эх, опять я всё пропустил. Сплошные модераторы при исполнении. И даже не поругаешься :-)

Эллен, респект. Хотя эти споры и напоминают мне попытки объяснить подросткам, что выкидывать из окон пустые бутылки на прохожих "типа не круто". Попытки сколь упорные, столь же и бесплодные :-)
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:36   #43
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Молодости присущи простые решения. А что может быть проще, чем что-нибудь сломать?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:40   #44
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Альдер, спасибо

Я хотела бы объяснить, почему вчера сорвалась на флейм в этом треде. Ниже следует махровая ИМХА, после изложения которой я из этого треда уйду, как говорится, "во избежание"...

Понимаете, меня всегда приводили в недоумение реплики вроде

Цитата:
Меня еще с детства всегда привлекала Темная сторона, мне больше нравились персоонажи Темной Стороны, Стороны Тьмы
Я, в общем, понимаю, в чем тут дело. Во многих фильмах, книгах и так далее отрицательные персонажи обычно обладают некоей "харизмой", "обаянием порока", или, по крайней мере, сильным характером. "Светлые" персонажи зачастую достаточно аморфны, в них нет т.н. "драйва".

Но одно дело - литература и кино, и совсем другое - ваша собственная жизнь. Вдумайтесь, что такое Тьма? Это ведь смерть, горе, боль и разрушение. Вам это нравится? Или я как-то не так понимаю слово "Тьма"?

Посмотрите "Адвокат дьявола" с Аль Пачино - как там все мило и прелестно в самом начале, и чем это оборачивается?

Не зацикливайтесь на стереотипах, люди. Они врут.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

Последний раз редактировалось Ellen; 04.02.2003 в 16:59.
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 16:58   #45
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Эллен, РЕСПЕКТИЩЕ! Честно, могу печать поставить под каждым твоим словом, сказанным в этом треде. Умница!
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:00   #46
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
Цитата:
Тьма - это ведь смерть, горе, боль и разрушение. Или я как-то не так понимаю слово "Тьма"?
Неправильно.

Цитата:
Не зацикливайтесь на стереотипах. Они врут.
В свете вышесказанного мнения о Тьме - это хорошо звучит....
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.

Последний раз редактировалось Шагрон; 04.02.2003 в 17:03.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:01   #47
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
*Уйти не удалось - стало интересно*

Шагрон, а Вы не объясните, как Вы понимаете Тьму? Может, мы о разных вещах говорим?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:03   #48
Tauriel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
Шагрон, а как тогда "правильно" понимать слово "Тьма"? Как вы это понимаете?

EDIT: Эллен, контакт.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:11   #49
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Ellen
*Уйти не удалось - стало интересно*

Шагрон, а Вы не объясните, как Вы понимаете Тьму? Может, мы о разных вещах говорим?
Шагрон навёл тяжёлую артиллерию в моём лице.

Лично я воспринимаю Тьму в даосском смысле - как иньское, тёмное, пассивное, женское, если хотите, начало, без которого, как и без света, невозможна гармония.

С другой стороны, не совсем понятно, как в данном контексте можно принять сторону Тьмы, ну то есть можно, но уже не в этом треде .
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:14   #50
Шагрон
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Шагрон
 
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
2Вэй

я и сам ответить могу . Но вопрос трудный, так что не сразу.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет.

Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей.
Шагрон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:15   #51
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
2 Wayseeker
А на каком основании Вы называете это Тьмой?

На основании только одного качества инь - "темности"? Неубедительно и, как Вы уже сами сказали, в этом треде речь идет явно не об этом.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:17   #52
Thin Lizard
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Лайки: 0
Не знаю, что мне ближе... А можно ли быть немножко отрицательной, но не темной? Тогда это про меня Стараюсь поступать в важных вопросах по-светлому, а по мелочам - пакостить люблю, дасс И вообще, пока еще рано говорить. Вот доживу... до сколько доживу, и потом уже можно будет судить. А пока не было повода выбирать сторону.
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:20   #53
Alder
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Wayseeker

Лично я воспринимаю Тьму в даосском смысле - как иньское, тёмное, пассивное, женское
Хех, забавно. Мне показалось, что большинство "темненьких" здесь воспринимают её как противоположное, явно не пассивное начало.
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:21   #54
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Ellen
2 Wayseeker
А на каком основании Вы называете это Тьмой?

На основании только одного качества инь - "темности"? Неубедительно и, как Вы уже сами сказали, в этом треде речь идет явно не об этом.
Так в этом треде каждый ведёт речь о чём-то своём.
Но отождествление пары Свет-Тьма с парой Добро-Зло, как и с парой Порядок-Хаос тоже несколько некорректно.

Добро и зло - антропоморфизмы, а свет и темнота вполне объективны, впрочем как и порядок с хаосом.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:22   #55
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Вообще, я что-то не припомню в даосизме понятия Тьмы. Хотя в даосизме я не специалист, конечно.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:23   #56
Московский орк
Орк-сисадмин
 
Аватар для Московский орк
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
Нет ни абстрактной Тьмы ни абстрактного Света, есть только способы достижения целей. Тем, кого называют темными приписывают неразборчивость в этих средствах. Те, кого именуют светлыми полагают, что связав себя некими ограничениями - мораль, этика, традиции можно достичь своих целей не нанося ущерба остальным. Самое интересное, что для Тьмы тоже есть свои рамки, только "темный" подход реалистичнее. Если темный ставит цель, он идет к ней всеми доступными путями, руководствуясь только своими предпочтениями.
Московский орк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:27   #57
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Wayseeker
Добро и зло - антропоморфизмы, а свет и темнота вполне объективны, впрочем как и порядок с хаосом.
Тем не менее можно заметить, что люди, говорящие здесь о своем пристрастии к Тьме, употребляют такие слова, как "отрицательный", "нарушение гармонии", "пакостить" и так далее. То есть они явно видят некие связи между "темным" и "злым". При этом симпатизируя "темному", т.е. "злому".
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:28   #58
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Ellen
Вообще, я что-то не припомню в даосизме понятия Тьмы. Хотя в даосизме я не специалист, конечно.
Тьмы с большой буквы - нет конечно.
Но посмотри на монаду Инь-Ян...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:32   #59
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Цитата:
Если темный ставит цель, он идет к ней всеми доступными путями, руководствуясь только своими предпочтениями
Хорошая мысль. Недавно на одном из православных форумов была дискуссия на тему "светской морали". И в том споре родилось что-то типа расхожей истины вроде того, что мораль - это уважение суверенитета другого человека. То есть морально то, что не причиняет вреда другому.

Соответственно, если человек "нарушает чужие границы" - он совершает зло.

Я упрощаю, естественно.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:33   #60
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Ellen


Тем не менее можно заметить, что люди, говорящие здесь о своем пристрастии к Тьме, употребляют такие слова, как "отрицательный", "нарушение гармонии", "пакостить" и так далее. То есть они явно видят некие связи между "темным" и "злым". При этом симпатизируя "темному", т.е. "злому".
Да говорить-то можно всё, что угодно. Ярлыки вешать не надо.
Если кто-то для себя отождествляет "злые" поступки с "тёмными", то это совершенно не повод для того, чтобы переставать носить чёрные рубашки.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования