03.02.2003, 14:36 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.02.2003, 14:38 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
03.02.2003, 14:39 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
03.02.2003, 14:50 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 485
Лайки: 0
|
Цитата:
[Moderated by Archeo: осторожно, оверквотинг!]
__________________
Их память на земле невоскресима. От них и суд, и милость отошли. (с) Данте Последний раз редактировалось Талестра; 03.02.2003 в 14:56. |
|
03.02.2003, 14:54 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 485
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Их память на земле невоскресима. От них и суд, и милость отошли. (с) Данте |
|
03.02.2003, 15:03 | #36 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Но с другой стороны ведь человек может подумать, что все его действия, любые, будут безнаказанными, если все будут смиренно принимать его удары. Как тогда? А надо чтобы он раскаялся, чтобы он сам понял свои ошибки и перешёл на другую сторону. Каким способом, путём помочь ему? И надо ли? А может он сам без посторонней помощи должен всё решить. И кто вообще может судить, что хорошо, а что плохо, может, этот удар был заслуженным, и не сейчас заслуженным, а гораздо раньше... Цитата:
Цитата:
Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: чистые руки - у теоретика, чистая совесть - у исполнителя (с) И.Губерман Цитата:
Цитата:
Всё это домыслы, если знать повторяюсь, как всё на самом деле, что есть истина, то их бы не было, спорв бы не было, не о чем было бы спорить! А может, человек просто не в состоянии её понять? А хочется, очень!
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 03.02.2003 в 15:20. |
|||||
03.02.2003, 17:04 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
[moderator hat on]
Вынуждена заметить, что дискуссия ушла от основной темы треда, заявленной в первом сообщении. Если Вы хотите продолжать спор , я вынесу его в отдельный тред. [moderator hat off]
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
03.02.2003, 17:52 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Вэй, давно не виделись
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
03.02.2003, 17:57 | #39 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
"Лучше всего не оказываться в ситуации, когда вам наносят удар." Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
03.02.2003, 22:40 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
03.02.2003, 23:13 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.09.2002
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Мдя... Крайне атеистический топик у вас получился…
__________________
Сердцем мужайтесь, доблестью укрепитесь, силы иссякли – духом крепитесь… ----------------------------------- Dirige, Domine, in conspectu tuo viam meam IRC-канал #henneth-annun |
04.02.2003, 15:51 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Эх, опять я всё пропустил. Сплошные модераторы при исполнении. И даже не поругаешься :-)
Эллен, респект. Хотя эти споры и напоминают мне попытки объяснить подросткам, что выкидывать из окон пустые бутылки на прохожих "типа не круто". Попытки сколь упорные, столь же и бесплодные :-)
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
04.02.2003, 16:36 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Молодости присущи простые решения. А что может быть проще, чем что-нибудь сломать?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
04.02.2003, 16:40 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Альдер, спасибо
Я хотела бы объяснить, почему вчера сорвалась на флейм в этом треде. Ниже следует махровая ИМХА, после изложения которой я из этого треда уйду, как говорится, "во избежание"... Понимаете, меня всегда приводили в недоумение реплики вроде Цитата:
Но одно дело - литература и кино, и совсем другое - ваша собственная жизнь. Вдумайтесь, что такое Тьма? Это ведь смерть, горе, боль и разрушение. Вам это нравится? Или я как-то не так понимаю слово "Тьма"? Посмотрите "Адвокат дьявола" с Аль Пачино - как там все мило и прелестно в самом начале, и чем это оборачивается? Не зацикливайтесь на стереотипах, люди. Они врут.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 04.02.2003 в 16:59. |
|
04.02.2003, 16:58 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Эллен, РЕСПЕКТИЩЕ! Честно, могу печать поставить под каждым твоим словом, сказанным в этом треде. Умница!
|
04.02.2003, 17:00 | #46 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. Последний раз редактировалось Шагрон; 04.02.2003 в 17:03. |
||
04.02.2003, 17:01 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
*Уйти не удалось - стало интересно*
Шагрон, а Вы не объясните, как Вы понимаете Тьму? Может, мы о разных вещах говорим?
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
04.02.2003, 17:03 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Шагрон, а как тогда "правильно" понимать слово "Тьма"? Как вы это понимаете?
EDIT: Эллен, контакт. |
04.02.2003, 17:11 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Лично я воспринимаю Тьму в даосском смысле - как иньское, тёмное, пассивное, женское, если хотите, начало, без которого, как и без света, невозможна гармония. С другой стороны, не совсем понятно, как в данном контексте можно принять сторону Тьмы, ну то есть можно, но уже не в этом треде .
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
04.02.2003, 17:14 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.12.2002
Адрес: Горрот
Сообщений: 189
Лайки: 0
|
2Вэй
я и сам ответить могу . Но вопрос трудный, так что не сразу.
__________________
В этом нет ничего нового, ибо вообще ничего нового нет. Толкиенисты - это такая хитрая категория народонаселения, зафанатевшая от творчества Джона Рональда Руэла Толкиена и его толкователей, подражателей, продолжателей и переписывателей. |
04.02.2003, 17:15 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
2 Wayseeker
А на каком основании Вы называете это Тьмой? На основании только одного качества инь - "темности"? Неубедительно и, как Вы уже сами сказали, в этом треде речь идет явно не об этом.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
04.02.2003, 17:17 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Лайки: 0
|
Не знаю, что мне ближе... А можно ли быть немножко отрицательной, но не темной? Тогда это про меня Стараюсь поступать в важных вопросах по-светлому, а по мелочам - пакостить люблю, дасс И вообще, пока еще рано говорить. Вот доживу... до сколько доживу, и потом уже можно будет судить. А пока не было повода выбирать сторону.
__________________
Well some say I'm lazy, and others say that's just me Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million" Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf |
04.02.2003, 17:20 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
04.02.2003, 17:21 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Но отождествление пары Свет-Тьма с парой Добро-Зло, как и с парой Порядок-Хаос тоже несколько некорректно. Добро и зло - антропоморфизмы, а свет и темнота вполне объективны, впрочем как и порядок с хаосом.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
04.02.2003, 17:22 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Вообще, я что-то не припомню в даосизме понятия Тьмы. Хотя в даосизме я не специалист, конечно.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
04.02.2003, 17:23 | #56 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Нет ни абстрактной Тьмы ни абстрактного Света, есть только способы достижения целей. Тем, кого называют темными приписывают неразборчивость в этих средствах. Те, кого именуют светлыми полагают, что связав себя некими ограничениями - мораль, этика, традиции можно достичь своих целей не нанося ущерба остальным. Самое интересное, что для Тьмы тоже есть свои рамки, только "темный" подход реалистичнее. Если темный ставит цель, он идет к ней всеми доступными путями, руководствуясь только своими предпочтениями.
|
04.02.2003, 17:27 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
04.02.2003, 17:28 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Но посмотри на монаду Инь-Ян...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
04.02.2003, 17:32 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Соответственно, если человек "нарушает чужие границы" - он совершает зло. Я упрощаю, естественно.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
04.02.2003, 17:33 | #60 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Если кто-то для себя отождествляет "злые" поступки с "тёмными", то это совершенно не повод для того, чтобы переставать носить чёрные рубашки.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|