Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.08.2021, 19:21   #1861
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Факт остаётся фактом. В ВК Джексону удалось обойтись без всего этого, а в Хоббите обязательно нужны было гуано в волосах, чтобы показать самоотверженную погруженность и, конечно, гномы спрятаться могли только в сортире, а то без этого зритель не понял бы всю тяжесть похода. Гавно и рыгания всё же доходчивее любых других художественных приёмов.
ВК это эпос, а Хоббит адвенча, поэтому в нем позволительно больше легкости и разнузданности - при этом того, о чем ты говоришь, в Хоббите чуть-чуть побольше, не намного, и не на порядок, а лишь на чуть-чуть.

Не говоря уж о том, что ни в говне, ни в сортире* нет и не может быть абсолютно никакой проблемы когда это художественно оправдано и сделано круто. Иначе по таким критериям трилогия Назад в Будущее станет плохим кинематографом - там только в каждом отдельно взятом фильме навоза было больше, чем во всех частях хоббитской трилогии вместе взятых, но что-то я не видел, чтобы у кого-то с этим были проблемы. Опять же, отсутствие говна и сортира по умолчанию не делает какое-либо произведение лучше чем то, в котором эти вещи присутствуют.

*да, для гномов это была единственная возможность попасть в дом Барда, объективно.

Цитата:
Сообщение от darkwhite Посмотреть сообщение
Достаточно было нанять композитора который может делать саундтрек для экшн сцен как например Ханс Циммер
Который с регулярной постоянностью самого себя копипастит. Как в финале Инсепшена когда он тупо присунул музыкальную тему из Тонкой красной линии, или как в ПКМ тему экшен сцены из Гладиатора на арене, с минимальной творческой переработкой. Циммер уже давно укатился в ремесленничество и самоповторы, уж кого-кого, а точно не его сюда приплетать.

Вот например Ньютон Ховард действительно круто для Кинг Конга OST сымпровизил, когда Джексон понял, что Шор не сдюжит.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:23   #1862
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 539
Лайки: 204
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
на визуальный ряд обоих пашет одна и та же контора Вета
Я что-то пропустил?

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
сериалу проще, потому что его делает корпорация, а в Аватарах все завязано на виденьи одного человека.
Я открою страшную тайну: Аватары тоже делает корпорация. И (о, ужас!) фильмы ВК тоже делала корпорация! Хватит уже делать из Кэмерона и Джексона богов. Я понимаю, очень хочется верить, что они этакие внесистемные сумрачные гении, которые у себя в Зеландиях ваяют аффторское кино, посылая нахрен злобных продюсеров. Но это не так. И Джексон, и Кэмерон такие же работники на корпорации как и люди, делающие сериал для Амазона. Я не сравниваю их таланты сейчас, но по сути это так. Без корпораций всё их виденье так и осталось бы на бумаге.

Ну и опять же, чем проще в Амазоне? Кэмерон там и режиссёр, и оператор, и осветитель, и повар, поэтому так долго снимают, чи шо? Так может людей побольше нанять, как в корпорациях делают?

Цитата:
Сообщение от darkwhite Посмотреть сообщение
Достаточно было нанять композитора который может делать саундтрек для экшн сцен как например Ханс Циммер
В Хоббите и ВК только экшн-сцены что ли?

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
ВК это эпос, а Хоббит адвенча
Ну не высасывай из пальца оправдания для Джексона
Два фильма, в одном и том же жанре, в одной и той же вселенной, по книгам одного и того же писателя (который смог без сортирного юмора всё что надо передать), но в одном Джексон сдержал в себе трешедела, а в Хоббите развернулся на полную. И в Хоббите не чуть-чуть больше, а гораздо больше, пошлее и вульгарнее, чем в ВК.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:26   #1863
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
в ВК тоже была межрасовая лав-стори,
В ВК межрасовая лав-стори была каноничная.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:27   #1864
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Я что-то пропустил?
Да, писали что Вета будет делать компьютерную графику для сериала. Хотя, возможно, подключены и другие конторы, но тут мы вроде пока инфой не владеем.


Цитата:
Ну не высасывай из пальца оправдания для Джексона
Два фильма, в одном и том же жанре, в одной и той же вселенной, по книгам одного и того же писателя (который смог без сортирного юмора всё что надо передать), но в одном Джексон сдержал в себе трешедела, а в Хоббите развернулся на полную.
В каждом фильме Назад в Будущее говна, в том числе на человеке, гораздо больше чем во всех Хоббитах вместе взятых. Боб Земекис - трэшодел, а НвБ - вульгарный пошляк?

Цитата:
И в Хоббите не чуть-чуть больше, а гораздо больше, пошлее и вульгарнее, чем в ВК.
В ВК пара таких сцен, в Хоббите может три или максимум четыре.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:36   #1865
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
В ВК межрасовая лав-стори была каноничная.
И чо?

Во-первых, мы говорим про критику и художественное исполнение. В Хоббите она, конечно, в силу отсутствия в каноне, исполнена хуже, но не намного, не в разы. По сути линия Кили-Тауриэль плоха только в самой концовке, где "Она настоящая", до этого было очень прилично.

Во-вторых, там где в Хоббите дурацкий диалог про "Ону настоящую" в ВК есть не менее дурацкий и столь же неканоничный поцелуй Арагорна с конем, в котором ему мерещится Арвен.

В-третьих, в каноне линии Арагорна и Арвен уделялось ничтожно мало внимания, в книге она обозначена весьма пунктирно, Джексон в своей экранизации уделил ей гораздо больше хронометража, причем отчасти в ущерб раскрытию характеров некоторых героев Братства вроде Леголаса или Гимли, что лично для меня как для поклонника, немного проблемно, но я не вижу массовых недовольств по этому поводу - в то же время добавочная линия с Тауриэль никак не помешала показать из книги практически всё кроме совсем нелепой чуши типа говорящих кошельков.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:40   #1866
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Да какой у Джексона трэш, в самом деле? детский сад это с барабанами, а не трэш. Настоящего трэша что ли люди не видели...
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:40   #1867
darkwhite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
[модераториум]
Удалён переход на личности - Trawka
[/модераториум]

Последний раз редактировалось Trawka; 07.08.2021 в 00:53.
darkwhite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:44   #1868
darkwhite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
В Хоббите и ВК только экшн-сцены что ли?
В ВК экшн что то типа "с высоты птичьего полета" - так сказать масштабно, но деталей ноль. Там нету как в Хоббите ДЕТАЛЬНО показывать что в этой мясорубке происходит. То есть там показывают сам процесс экшна, включая отдельных дуэлей. В этом плане нужен другой композитор как Ханс Циммер или Хироюки Саванно из Атаки Титанов. Фоновый саундтрек к Хоббиту не идет вообще
darkwhite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:48   #1869
darkwhite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение


Который с регулярной постоянностью самого себя копипастит. Как в финале Инсепшена когда он тупо присунул музыкальную тему из Тонкой красной линии, или как в ПКМ тему экшен сцены из Гладиатора на арене, с минимальной творческой переработкой. Циммер уже давно укатился в ремесленничество и самоповторы, уж кого-кого, а точно не его сюда приплетать.

Вот например Ньютон Ховард действительно круто для Кинг Конга OST сымпровизил, когда Джексон понял, что Шор не сдюжит.
Ну я вообще если честно за таких вот МОЛОДЫХ композиторов которых ух прям с искрой в душе. Может Junkie XL не то, но настоятельно советую ознакомиться с работами Хироюки Саванно, то что он сделал для Атаки Титанов это вообще эталон творчества для спокойных и экшоновых сцен.
darkwhite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 19:54   #1870
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Ну и опять же, чем проще в Амазоне? Кэмерон там и режиссёр, и оператор, и осветитель, и повар, поэтому так долго снимают, чи шо?
Вообще-то, да:-)
Ты титры его фильмов-то почитай:-)
С Джексоном аналогично, можешь съемочные дневники посмотреть на досуге.

Они инициаторы своих проектов, они занимаются их питчингом, они же их продюсеры, сценаристы и режиссеры, Кэмерон также и монтажер. Они участвуют на всех этапах производства, включая препродакшен с отсмотром концептов, превизов и выбором съемочной аппаратуры и прочими мелкими вопросами, а также постпродакшен.

Помимо этого что Кэмерон, что Джексон персонально занимаются отбором промо-материалов и следят за сборкой всех трейлеров, а на этапе тиражирования фильмов они персонально одобряют либо не одобряют актеров для дубляжа фильмов в других странах.

Амазону в этом смысле проще, потому что у каждого члена команды намного уже зона ответственности и круг обязанностей. Каждый выполняет маленькую, пусть и важную, работу, идеи генерирует не автор и не актеры к которым автор может прислушаться, а может и не прислушаться по своему усмотрению - а круглый стол из множества лиц. Поэтому да, в том числе поэтому дела там вращаются гораздо быстрее.


Простой пример. Байону наняли снимать два эпизода. Он занимался кастингом, отсматривал претендентов на роли? Нет, за него уже решили, кто и какие роли будет исполнять, его пригласили режиссировать эпизоды в уже набранную команду. А Джексон и Кэмерон самолично занимаются кастингом, ведя предварительные переговоры с актерами и просматривая сотни пробных материалов.

Последний раз редактировалось Маг; 06.08.2021 в 20:01.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.08.2021, 20:02   #1871
Персик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Персик
 
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
Цитата:
Сообщение от Gaer Muil Посмотреть сообщение
Хотя пейзажей в ВК хватает, мне их не хватает. Особенно обидно, что урезали поход по Эрегиону, ночную атаку волков, плач камней по эльфам, который слышит Леголас (Only I hear the stones lament them: deep they delved us, fair they wrought us, high they builded us; but they are gone. They are gone. They sought the Havens long ago. - как можно было такую красоту выкинуть...) Братство - лучшая часть трилогии и лучшее фентези в истории, это без сомнения, но сколько же туда еще можно было добавить.
Это пример того, почему книга хороша. Леголас и Гимли там очень интересные и поэтичные персонажи. Чего стоит хотя бы их разговор о красоте Хельмовых Пещер. Гимли ими восхищается, а Леголаса они не трогают. Причём Гимли остро реагирует на такое равнодушие, а Леголас спокойно. Отрывок небольшой, но в нем блестяще отражён контраст между гномом, из расы вечно-гонимых и умиротворённым эльфом

А в фильме это картонные персонажи с минимум диалогов. Один такой милый, возвышенный, с ушками, Леголасик, ммммм…

А другой шотландец. Агрх! Солонинка! Нет, я не шотландец! Я гном! Последний защитник Мории!


Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А я запала на ВК только с одних глаз Фродо, когда случайно переключала пультом каналы на телевизоре. Увидела эти глаза и не смогла уже переключиться дальше. Так я узнала о самом величайшем фильме всех времен и народов (да, да, в своё время, когда ВК вышел - я была не в курсе, я не толкинист вообще)
Поэтому что уж говорить о характере - когда один лишь взгляд персонажа завораживает. Всё там в полном порядке и проработкой характера.
А вы похоже не смотрели Игру Престолов хотя бы до 5-го сезона. Там все намного сложнее, чем просто взгляд Элайджи Вуд. В ИП актёрам пришлось потрудиться не только правильно смотреть, но и переживать в себе целую бурю эмоций. Ведь каждый персонаж проходит огромный путь преобразования характера
Персик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:11   #1872
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Леголас и Гимли там очень интересные и поэтичные персонажи. Чего стоит хотя бы их разговор о красоте Хельмовых Пещер. Гимли ими восхищается, а Леголаса они не трогают. Причём Гимли остро реагирует на такое равнодушие, а Леголас спокойно. Отрывок небольшой, но в нем блестяще отражён контраст между гномом, из расы вечно-гонимых и умиротворённым эльфом
Вот да. За это вообще обидно, что вырезали. Причем Джексону почти ничего не стоило сделать такую сцену, она бы даже не заняла много хронометража, пару минут от силы.

Зато в Хоббите отыгрался - культурный контраст прекрасно показан в диалоге между Кили и Тауриэль про звезды и огненную луну. Кили звезды не понимает, и видит красоту в другом, но при этом до нас доносят, что несмотря на все различия они так же, как и мы, ценят преданность и красоту. Одна эта сцена и превосходный её саундтрек делают их совместную арку вполне достойной, пусть и не лучшей в трилогии. Лично я считаю, что без этой сцены Хоббит бы довольно много потерял.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:12   #1873
Mr.Aufiderzein
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
Можно было сделать по-другому, если бы Джексон не тратил столько времени на пейзажи и панорамы походов. Экспозиция путешествия или как это ещё назвать. Прямо злоупотребляет
Но тем не менее это создает ощущения пространства, не в полной мере, но как есть, в последних сезонах ИП герои буквально телепортировались по Вестеросу, и с Эссоса на Вестерос за серию
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Их по разному снимают и по разному монтируют. В кино - каждый кадр это по сути законченная картина, художественное произведение.
И кино монтируют покадрово. В кино нет ни одного лишнего кадра.
А сериал монтируют по сценам. Там может быть много пролётных кадров.
.
Может как раз ожидаемый сериал повысит планку телепроектов, и если НВО делают качественные сериалы, то Амазон сделает уже фильмы, и если действительно он будет выглядеть как фильмы Джексона(по крайней мере первый кадр подает проект примерно так) то ой мама, там не то что ИП в сторону уйдет, мне боязно будет даже на кинотеатральные блокбастеры смотреть
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Аватар 2 и Аватар 3
старт съемок: сентябрь 2017, релиз: декабрь 2022

Сериал Амазона по Толкину
анонс: ноябрь 2017, релиз: сентябрь 2022
Просто напомню что Варкрафт сняли еще в 2014 году, и его называли самым сложным проектом для ILM за последние 20 лет...

Цитата:
Я не ради прикола их сравниваю, а потому что они оба делаются за примерно одни и те же деньги, оба делаются в одной стране, на визуальный ряд обоих пашет одна и та же контора Вета, оба схожей жанровой направленности и оба будут выходит в одно и то же время.
Кстати IMDB сейчас весьма скуп на информацию по поводу студии которая работает над vfx, есть люди из вета и из лукасов, а так же обе фирмы подписаны на твиттер LOTRonPrime
Mr.Aufiderzein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:19   #1874
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Персик Посмотреть сообщение
А вы похоже не смотрели Игру Престолов хотя бы до 5-го сезона. Там все намного сложнее, чем просто взгляд Элайджи Вуд. В ИП актёрам пришлось потрудиться не только правильно смотреть, но и переживать в себе целую бурю эмоций. Ведь каждый персонаж проходит огромный путь преобразования характера
Конечно не смотрела, заставить себя смотреть это унылое повествование я не смогла даже ради науки.
А умение играть глазами, взглядом - это довольно востребованное и ценное умение. Зацепить зрителя лишь взглядом, заинтересовать - это дорогого стоит.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:23   #1875
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Mr.Aufiderzein Посмотреть сообщение
Может как раз ожидаемый сериал повысит планку телепроектов, и если НВО делают качественные сериалы, то Амазон сделает уже фильмы, и если действительно он будет выглядеть как фильмы Джексона(по крайней мере первый кадр подает проект примерно так) то ой мама, там не то что ИП в сторону уйдет, мне боязно будет даже на кинотеатральные блокбастеры смотреть
Это если с сюжетом повезет)) Весь визуал пойдет ко дну - если не смогут сочинить оригинальную, захватывающую историю, с лихо закрученным сюжетом, на базе первоисточника. Я все же продолжаю придерживаться позиции, что сила сериалов - в сюжете (и стало быть - в сценарии). Это главное. А визуал - это уже обертка для захватывающего содержания.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:38   #1876
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
А умение играть глазами, взглядом - это довольно востребованное и ценное умение.
В точку. Особенно это востребовано в сегодняшней индустрии цифровых эффектов.

Где-то полгода назад пересматривал Трансформеров, поразился тому, насколько точно актеры направляют свой взгляд на компьютерных роботов. На самом деле это довольно редкий и ценный тип актера, который может убедительно направлять взгляд на разные расстояния и фокусировать его на нужной точке, не содержащей какой-либо цельный объект так, чтобы взгляд предательски не уползал куда-то в сторону. А правильно сориентировать актеров на площадке, как верно направить взгляд на пустое пространство, куда на постпродакшене дорисуют цифровой образ - это еще и умелая режиссерская работа, а также супервайзеров. И это только взгляд, нечто дистантное, я уже молчу про прочие интеракции.

Это одна из многих причин почему Трансформеры на самом деле лучше чем о них принято думать, не говоря уже про то, что в ряде аспектов они на самом деле опередили свое время, как визуальный дизайн, так и саунд-дизайн. Только сейчас после многих лет непонимания я смог наконец оценить по достоинству этот фильм, который не стесняется своих сильных сторон.

А ведь аналогичное есть и в ВК. Многие говорят про умелую съемку персонажей разных размеров и компьютерых мо-кап героев, но мало кто говорит об актерской игре их партнеров, которым подчас приходилось играть с пустотой.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:46   #1877
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
В точку. Особенно это востребовано в сегодняшней индустрии цифровых эффектов.

А ведь аналогичное есть и в ВК. Многие говорят про умелую съемку персонажей разных размеров и компьютерых мо-кап героев, но мало кто говорит об актерской игре их партнеров, которым подчас приходилось играть с пустотой.
Да, все так. Хотя Трансформеров не смотрела, как обычно.
А мне из актерской игры еще очень интересна игра дыханием) Об этом очень мало говорят и мало это замечают - но такая форма актерской игры тоже есть.))))
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 20:47   #1878
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 539
Лайки: 204
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
В ВК межрасовая лав-стори была каноничная.
Дело не в том даже, что она каноничная. А в том, что она продуманная от и до. А не возникшая ниоткуда и ушедшая в никуда. Видно было, что их история начиналась до фильма, продолжалась в течение, и логически закончилась в конце. И было понятно, что она настоящая без сопливых диалогов на эту тему. А тут... Ну хотели лавстори, ну сделайте Леголаса с Тауриэль и всё. Нет устроили внезапную влюблённость на 5 минут экранного времени и вот уже ОНА НАСТОЯЩАЯ! Вчера он её знать не знал, а сегодня в ней вся его жизнь, ага. Подростковое фуфло какое-то.
"Не верю!" (с)

Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
детский сад это с барабанами
Ото ж и оно

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Они инициаторы своих проектов, они занимаются их питчингом, они же их продюсеры, сценаристы и режиссеры, Кэмерон также и монтажер. Они участвуют на всех этапах производства, включая препродакшен с отсмотром концептов, превизов и выбором съемочной аппаратуры и прочими мелкими вопросами, а также постпродакшен.
Да это понятно. Но! Мне то по большому счёту плевать. Ну как зрителю. Сколько бессонных ночей провёл Кэмерон, который и швец, и жнец, и на дуде игрец, или же сколько сотен безымянных сотрудников корпорации корпели над фильмом строго по графику с 8 до 17. Мне важен конечный результат: нравится или нет. Я никогда не понимал вот этого "да он смотрите как старался", "да он всё на себе тащил", "да он там лично микрофоны настраивал и кастинги на эпизодические роли проводил". Я то оцениваю конечный продукт. Я вообще не обязан перед выходом фильма изучать его производственный процесс. Джексон работает так? Отлично. Кто-то справляется по-другому? Хорошо.

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Байону наняли снимать два эпизода. Он занимался кастингом, отсматривал претендентов на роли? Нет, за него уже решили, кто и какие роли будет исполнять, его пригласили режиссировать эпизоды в уже набранную команду.
Да, потому что в сериалах роль режиссёра не такая как в кино. Это просто по-другому устроенный процесс. Но опять же... Мне какая разница? Если я на выходе получу сериал, который посмотрю с таким же удовольствием, как ВК Джексона? Или буду плеваться от него.

Ну и потом, в сериалах есть должность "шоураннер". Это человек, который управляет всем проектом, координирует всех в одно сторону в соответствии со своим виденьем того, что должно получиться.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.08.2021, 21:04   #1879
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Да, все так. Хотя Трансформеров не смотрела, как обычно.
А мне из актерской игры еще очень интересна игра дыханием) Об этом очень мало говорят и мало это замечают - но такая форма актерской игры тоже есть.))))
Про игру дыханием и вообще голосом в кино сложнее говорить, чем про взгляд, потому что голос/дыхание часто перезаписываются на студии в процессе ADR (автоматизированная замена диалога), позволяющий устранить посторонние шумы и в некоторых случаях переиграть сцену с другими модуляциями, интонациями и прочим, т.е. зачастую то, что мы слышим от актера – это не сыгранное им в процессе съемки сцены, а перезаписанное им на студии звукозаписи, иными словами нечто, происходившее совершенно отдельно от той его игры, которую мы непосредственно видим на экране. А вот взгляд и актерскую игру лицом и телом на постпродакшене уже фактически не изменить.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 21:09   #1880
madibayev
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для madibayev
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
Уау, топик начал уже привлекать всяких троллей, хохмачей и другую фауну. Называть их клоунами нельзя - слишком вульгарно, но некоторые юзеры уже взяли попкорн - увлекаться потехой.
Цитата:
Сообщение от darkwhite Посмотреть сообщение
А ну да забыл про позорный саундтрек Говарда Шора, который изначально был плохим выбором. 9 часовое фоновое мычание, вместо хорошего саундтрека Я порой сидел и удивлялся бездарности челика, когда ВО ВРЕМЯ ЭКШН СЦЕН не было ни единого саундтрека)) Просто позорище
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Говард Шор ещё один клоун просто. Его саундтрек никак не помог зрителю с запоминанием имён персонажей. Рэпчик нужен был. Рэпчик. Амазон учтёт это, я думаю.
Достаточно было нанять композитора который может делать саундтрек для экшн сцен как например Ханс Циммер
Я видел как много раз в интернете ругали саундтрек ВК и Хоббита. Кто-то ругал, пытаясь в обьектив, кто то троллил, кто-то просто перепутал форумы со своим желчным пузырем.

Но чтобы так обсирать Шора и саундтрек - такое впервые вижу
madibayev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 21:13   #1881
darkwhite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вот да. За это вообще обидно, что вырезали. Причем Джексону почти ничего не стоило сделать такую сцену, она бы даже не заняла много хронометража, пару минут от силы.

Зато в Хоббите отыгрался - культурный контраст прекрасно показан в диалоге между Кили и Тауриэль про звезды и огненную луну. Кили звезды не понимает, и видит красоту в другом, но при этом до нас доносят, что несмотря на все различия они так же, как и мы, ценят преданность и красоту. Одна эта сцена и превосходный её саундтрек делают их совместную арку вполне достойной, пусть и не лучшей в трилогии. Лично я считаю, что без этой сцены Хоббит бы довольно много потерял.
А смогут ли Амазон создать таких персонажей сложный вопрос. Я вообще боюсь переобува, который видимо будет. Типа знаете, требование от Хоббита, чтобы те не так далеко уходили от первоисточника, потому что ОТСЕБЯТИНА ЭТО АПРИОРИ ПЛОХО. А теперь прикиньте если те же люди будут хвалить сериал Властелин колец который от и до состоит из отсебятины))
darkwhite вне форума   Ответить с цитированием
darkwhite получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.08.2021, 21:19   #1882
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
А не возникшая ниоткуда
В смысле ниоткуда, если он грамотно цепанул её

Цитата:
и ушедшая в никуда.
А куда она должна была уйти, если он умер?)))

В этом кстати тоже есть плюс этой линии: в гексалогии нам показали одну счастливую историю любви и одну несчастную. Причем в несчастном исходе последней оказалась виновата как раз сама Тауриэль, что придает этой истории своеобразной элегичности.

Цитата:
Видно было, что их история начиналась до фильма
И что? В Унесенных ветром история любви началась во время фильма, а не до. Я счас не сравниваю качество лав-стори Унесенных ветром с Хоббитом, но сам факт что она началась до фильма ничего не меняет ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Цитата:
Вчера он её знать не знал, а сегодня в ней вся его жизнь, ага.
Ну это фактически так и есть буквально, она вообще-то ему в прошлом фильме жизнь спасла, если ты вдруг просмотрел, про это речь и шла.

Последний раз редактировалось Маг; 06.08.2021 в 21:22.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 21:20   #1883
Аркенстон Х
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Аркенстон Х
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
Кадр неплохой, красивый. Но я с большим интересом глянул бы кадр с живыми персонажами. А так Амазон напомнил о своем богатстве, ну ок
Аркенстон Х вне форума   Ответить с цитированием
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.08.2021, 21:20   #1884
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Про игру дыханием и вообще голосом в кино сложнее говорить, чем про взгляд, потому что голос/дыхание часто перезаписываются на студии в процессе ADR (автоматизированная замена диалога), позволяющий устранить посторонние шумы и в некоторых случаях переиграть сцену с другими модуляциями, интонациями и прочим, т.е. зачастую то, что мы слышим от актера – это не сыгранное им в процессе съемки сцены, а перезаписанное им на студии звукозаписи, иными словами нечто, происходившее совершенно отдельно от той его игры, которую мы непосредственно видим на экране. А вот взгляд и актерскую игру лицом и телом на постпродакшене уже фактически не изменить.
Так дыхание ведь отражается на работе мышц, следовательно - на языке тела, нет? Это так же видно, как любую другую работу тела. Грудная клетка, диафрагма, живот - показывают как человек дышит, ведь дышать можно и беззвучно.)))))
А переозвучка поверх отснятого - да, есть такое дело. Вон, в Китае нечасто когда актеры вообще озвучивают сами себя - их озвучивают актеры дубляжа, голос которых на 90% совпадает с тембром голоса исполнителя роли.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 21:23   #1885
darkwhite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от madibayev Посмотреть сообщение
Уау, топик начал уже привлекать всяких троллей, хохмачей и другую фауну. Называть их клоунами нельзя - слишком вульгарно, но некоторые юзеры уже взяли попкорн - увлекаться потехой.


Я видел как много раз в интернете ругали саундтрек ВК и Хоббита. Кто-то ругал, пытаясь в обьектив, кто то троллил, кто-то просто перепутал форумы со своим желчным пузырем.

Но чтобы так обсирать Шора и саундтрек - такое впервые вижу
https://www.youtube.com/watch?v=_e0Q...el=LouisAnthor

Ой да бросьте) Ханс Циммер сделал замечательный саундтрек к теме Кракена, чтобы все зрители почувствовали ВОТ ОН монстрище и главная звезда второго фильма. У Шора скорее какое то нытье. Именно нытье, ничего более. Я могу включить любой новый саундтрек Шора и гадать В КАКОЙ ЖЕ СЦЕНЕ она играла))) Что нельзя сказать о Пиратах Карибского моря
darkwhite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 21:27   #1886
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Так дыхание ведь отражается на работе мышц, следовательно - на языке тела, нет? Это так же видно, как любую другую работу тела. Грудная клетка, диафрагма, живот - показывают как человек дышит, ведь дышать можно и беззвучно.)))))
Ну ведь на переозвучке могут изменить силу дыхания или вообще исключить его из аудиоряда. То есть то дыхание, которое мы можем слышать - это вообще не факт что то самое дыхание, которое было во время видимого нами отыгрывания актером сцены.

Ну а про видимое отражение дыхания на языке тела - да, согласен, бывают интересные моменты.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 21:30   #1887
madibayev
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для madibayev
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
Цитата:
Сообщение от darkwhite Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=_e0Q...el=LouisAnthor

Ой да бросьте) Ханс Циммер сделал замечательный саундтрек к теме Кракена, чтобы все зрители почувствовали ВОТ ОН монстрище и главная звезда второго фильма. У Шора скорее какое то нытье. Именно нытье, ничего более. Я могу включить любой новый саундтрек Шора и гадать В КАКОЙ ЖЕ СЦЕНЕ она играла))) Что нельзя сказать о Пиратах Карибского моря
Ну, у вас просто другое вкусовое предпочтение. Вам больше по душе не эпичность, правильное попадание или шикарное погружение в мир, в ситуацию, в происходящее, а именно ЭПИК в больших буквах, гротескность, громкость и пафос.

А Циммер неплох, только закопал он себя всеми самоповторами и однотипностью. Он как Сапковский, который начал дописывать сагу о Возьмаке на "и так сойдет, главное коммерция" после третьей книги, ибо она начала хорошо продаваться. Сравнение некорректное, но смысл думаю понятен. Запал кончился. Да да, включил синдром утенка - раньше он делал реальный эпик, у меня родители и сестренка на фортепиано аж научились играть Реквиема.
Последнее запоминающее из Циммера - Beautiful lie, созданное совместно с Junkie xl
madibayev вне форума   Ответить с цитированием
madibayev получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.08.2021, 21:38   #1888
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,873
Лайки: 330
Кстати самоповторы в саундтреках не есть однозначное зло, Нино Рота одну из композиций Крестного отца тоже стянул с собственного ОСТа к Фортунелле, но кто сейчас об этом помнит? Саундтрек Циммера к Пиратам безусловно великий и шедевральный, просто тут нужен был композитор с которым Джексон успешно сработался и который чувствует материал, многие режиссеры образуют с собственным композитором тандем, и Джексон-Шор безусловно один из таких великих тандемов. Ну и конечно Циммер этими повторами уже откровенно злоупотребляет.

Саундтрек к Хоббиту очень хороший - обычно в стандартном фильме дай бог если запоминаются одна-две мелодии, если таких мелодий три-четыре это уже супер-планка, ну а в НП и ПС я могу легко вспомнить и напеть наверное более полудюжины крутых композиций в каждом, что уже сильно превышает обычную норму. То, что Шор эпично перетрудился на ВК, не означает что он обязан был снова сделать так же чтобы его работа считалась качественной. Просто некоторые любят впадать в крайности.

Последний раз редактировалось Маг; 06.08.2021 в 21:48.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.08.2021, 21:47   #1889
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Ну ведь на переозвучке могут изменить силу дыхания или вообще исключить его из аудиоряда. То есть то дыхание, которое мы можем слышать - это вообще не факт что то самое дыхание, которое было во время видимого нами отыгрывания актером сцены.

Ну а про видимое отражение дыхания на языке тела - да, согласен, бывают интересные моменты.
Всякое может случиться - но если обращаешь внимание на этот момент - как сыграно дыханием (и многие зрители это отметили)- значит, всё было исполнено адекватно и соответствующе.)
Но это лучше разбирать каждый конкретный фрагмент.

Еще интересно бывает игра с предметами) Когда по тому, что делают персонажи с предметами, будучи при этом вполне невозмутимыми на лицо - можно судить о их внутреннем состоянии.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2021, 21:52   #1890
darkwhite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 18.04.2016
Сообщений: 40
Лайки: 4
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Кстати самоповторы в саундтреках не есть однозначное зло, Нино Рота одну из композиций Крестного отца тоже стянул с собственного ОСТа к Фортунелле, но кто сейчас об этом помнит? Саундтрек Циммера к Пиратам безусловно великий и шедевральный, просто тут нужен был композитор с которым Джексон успешно сработался и который чувствует материал, многие режиссеры образуют с собственным композитором тандем, и Джексон-Шор безусловно один из таких великих тандемов. Ну и конечно Циммер этими повторами уже откровенно злоупотребляет.

Саундтрек к Хоббиту очень хороший - обычно в стандартном фильме дай бог если запоминаются одна-две мелодии, если таких мелодий три-четыре это уже супер-планка, ну а в НП и ПС я могу легко вспомнить и напеть наверное более полудюжины крутых композиций в каждом, что уже сильно превышает обычную норму. То, что Шор эпично переработал на ВК, не означает что он обязан был снова сделать так же чтобы его работа считалась качественной. Просто некоторые любят впадать в крайности.

Ну вот как я говорил. Вы совсем отстали от трендов и качества. Есть самоповторы курильщика Шора, который все три фильма НОЕТ И НОЕТ на фоне, типа знаете ощущение такое что он как быдло думал НУ ПОЧЕМУ ДЖЕКСОН СНЯЛ ТРИ ФИЛЬМА А НЕ ДВА)))

Так вот есть самоповторы здорового человека зовут его Хироюки Саванно, который как композитор ОЧЕНЬ РАЗНОПЛАНОВЫЙ, и в аниме фэнтези эпике он из одного трека сделал 3-4 разных треков или ремиксов сами разберитесь. И фанаты реально отличают один трек от другого притом что мотив один и тот же


https://www.youtube.com/watch?v=M2Ld...nel=kasumiappa
https://www.youtube.com/watch?v=nuky...ivanthebest007
https://www.youtube.com/watch?v=Tgli...el=AnimelunaII

Самоповторы тоже надо уметь самоповторять
darkwhite вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования