Гарри Поттер - Экранизации

[Линьер]

Первоначальное сообщение от Котенок
Полагаю, что "трудовое и профессиональное обучение" в роулинговском мире реализовано по системе цехов, существовавшей в средневековой Европе. Сначала ученик, потом подмастерье, потом мастер. Человек будет знать все то, что необходимо знать при его профессии, и ничего лишнего.

Да, но AFAIR в ученики и подмастерья отдавали учиться в гораздо более раннем возрасте, чем тот, в котором ученики-студенты заканчивают Хогвартс. То есть, да, конечно - идея непосредственного обучения у Мастера вполне логична и реальна, но это не будет в полной мере средневековая цеховая система.

А меня почему-то заинтересовал следующий вопрос: на каком уровне находилось "магическое" книгопечатание? Книги, представленные в фильме, имхо, гораздо больше напоминают штучное производство (хотя я в этом не специалист ), чем серийно, но при этом - газеты, журналы... Что имеется в наличии: печатные станки либо масштабные типографии?

[ASASIROV]

При министерстве должно что-то быть. "Ежедневный Оракул" выходит ведь...
ЗЫ. А кто меня заметит? И почему ты делом не занимаешься?

[Lory]

Первоначальное сообщение от Linden
на каком уровне находилось "магическое" книгопечатание? ... Что имеется в наличии: печатные станки либо масштабные типографии?

Люди. Ну, вы где находитесь-то?

Поясняю. Книгопечатанье в волшебном мире находится на уровне взмаха волшебной палочки. Зачем им те типографии сдались, когда заклинание сбацал, и книжка сама собой в переплет увернулась? "Спящую красавицу" смотрели, да? Вот примерно как те феи по кухне хозяйничали, так волшебники книги ваяют.
А то - "станки, типографии"... Рационализаторы!

[Линьер]

Хорошо. Допустим. А фотоаппарат Колина? Пленка?
И потом. Магия, это конечно, хорошо, но не может что-то взяться из ничего. Ассио и Империо - это в большей мере ментальные заклинания, а для того, чтобы по взмаху волшебной палочки книжку переплести, этот переплет сначала нужно откуда-то взять. Я так думаю.
Если я в какие-то не_те_дебри полезла, вы меня поправьте уж .

[Сашка]

Хорошо. Допустим. А фотоаппарат Колина? Пленка?

Так Колин - маггл. И пленка у него маггловская.

а для того, чтобы по взмаху волшебной палочки книжку переплести, этот переплет сначала нужно откуда-то взять.

Прости, а как же они друг друга веревками связывали? (в частности в 3 книге)? Там же так и сказано - наколдовал носилки и т.д. и т.п так же и переплет наколдовать можно...

[Dudette]

Первоначальное сообщение от Сашка
Так Колин - маггл. И пленка у него маггловская.

Саш, а разве где-то там в дебрях не писалось, что маггловские изобретения в Хогвартсе не работают??

Собственно, это не к теме, а к тому, что у ролинг очень много несоответсвие и непродуманностей.. я до сих пор не могу понять, маггл Поттер или чистокровный волшебник??

[Сашка]

Да у Роулинг хвосты таки торчат А Гарри - волшебник, чтолько не чистокровный. но воспитанный маглами, соответственно.

А про магловские изобретения. надо будет раскопать

[Dudette]

Как это не чистокровный, если и его мать и отец учились в Хогвартсе??

[Archeo]

А что, в Хогвардсе учатся только чистокровные?
Нет, Дю тут ты не права..
Ааа.. скажите мне, что Поттер чистокровный.. иначе.. хмм..

[Линьер]

Ладно. А ВОЛШЕБНЫЕ фотографии? (Про то, что у Колина родители-магглы, сама вспомнила, только после того, как ушла с форума... )

[Линьер]

Родители Лили не были магами, так ведь? Значит, Гарри маг только по родителям, по первому колену.

[ASASIROV]

Была где-то точно такая фигня, что в Хогвартсе не работаю маггловские штучки. У самой Роулинг.

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Linden
Родители Лили не были магами, так ведь? Значит, Гарри маг только по родителям, по первому колену.

А откуда мы это знаем? Если можно, цитату... То, что ее сестра живет среди магглов еще ничего не значит.
И Джеймс Поттер - он- то с какой стати магглорожденный?

[Сашка]

http://met-at-ron.narod.ru/makinghp.html
фотки со съемок

[Eressie]

Кстати, у Колина фотографии какие были - волшебные или маггловские? Если волшебные - то всё сходится...
И ещё раз о поезде. Может, этот поезд - ничто иное как магическое приспособление, оборудованое таким образом, чтобы выглядеть как поезд?

[Lory]

В продолжение разговора из треда про Кассандру Клэр… У меня есть "открытие" для драколюбителей. Принесла его сюда, потому что оно больше относится к Роулинг, чем к Кэсси. Так вот. Судя по тому, что Роулинг пишет о Малфое (начиная с его ФИО, продолжая его отношениями с другими студентами, и т.д.), я сильно подозреваю, что у Драко, как и у Гермионы Грэйнджер, был реальный прототип. Который, в отличие от прототипа Грэйнджер, являлся воплощением всего гадкого, что Дж. Роулинг ненавидит в людях. Возможно, это был мальчик, который мучил Роулинг в школе. Может быть, ее бывший муж был высокомерным блондином. Мы же не знаем. Но если я права, то это значит, что в грядущих книгах фиг мы дождемся захватывающего развития характера Малфоя… или хотя бы его адекватного (с нашей точки зрения) описания.

А фотоаппарат Колина? Пленка?

Девушки, Роулинг подумала об этом до нас:
" - Не сердись, Гарри, Я Колин Криви. <skip> Как ты посмотришь на то… если я сделаю снимок? - поднял он камеру. <skip> Одни мальчик из нашего класса сказал, что если проявить пленку в особом растворе, то твои фотографии будут двигаться…" (ГП и ТК, глава 6).

а разве где-то там в дебрях не писалось, что маггловские изобретения в Хогвартсе не работают??

Я не помню, что там конкретно не работало…Может быть, механические штучки работают? Какой-нибудь британский аналог "Зенита", а? Что ему не работать?

А что, в Хогвардсе учатся только чистокровные?
Нет, Дю тут ты не права..
Ааа.. скажите мне, что Поттер чистокровный.. иначе.. хмм..

Архео, я тебе докажу, что Поттер - чистокровный, если ты расскажешь подробнее, почему хм.
Во-первых, у него папа - маг. Во-вторых, Шляпа пихала Поттера в Слизерин, а туда только чистокровных берут. Доказательство - слова Шляпы о том, что ее заколдовали так, чтобы отбирать учеников, как это сделали бы сами Основатели. Ты поверишь, чтобы Салазар отобрал на свой факультет грязнокровку? То-то же. Еще будем рыться в поттеровской генеалогии или хватит?

Eressie, про поезд - рулишь!

Котёнок, всё пытаюсь вписать свои мысли по поводу твоих тезисов, и которые сутки – никак. Цейтнот.

[Archeo]

Лори, Лори - вспомни о Томе Риддле - он учился в Слизерине. Шляпа промахнулась?

[Ljuciferka]

Лори, Лори - вспомни о Томе Риддле - он учился в Слизерине. Шляпа промахнулась?

А у Тома мать была потомком Салазара.неужели шляпа допустил абы,чтобы наследник Слизерина учился в гриффиндоре или Хаффлпаффе?

Была где-то точно такая фигня, что в Хогвартсе не работаю маггловские штучки. У самой Роулинг.

Я вспомнила.Это тоже было в 4ой книге.Когда Герм,Гарри и Рон гадали,как репортерша могла их подслушать,Гарри выдвинул версию,что она жучки поставила,а Герми тут же его одернула,сказав,что маггловские штучки в Хогвартсе не действуют.

[Котенок]

Гермиона имела в виду только "жучки". Вообще, насколько я заметила, в Хогвартсе из маггловского барахла не работает только электрика и электроника. Колеса у карет и тележек крутятся, огонь горит, и т.д. Лично моя, технарская гипотеза - магия сильно изменяет характеристики электромагнитного поля, а следовательно, принцип ее действия тесно завязан на этом самом электромагнитном воздействии. Примерно так же, как зазвонивший мобильник под монитором сбивает всю картинку.

[Eressie]

Риддл Гриффиндоре...

[Lory]

Еще пара слов насчет чистокровности отдельных волшебников. Помните, основной претензией Драко к маглорожденным хогвартцам было то, что "они росли совсем в других условиях и вообще не такие, как мы"? (первая встреча с Гарри Поттером). Т.е. проблема тут скорее культурно-социального плана, чем "расистского" (в чем так любят обвинять представителей дома Слизерина).

Что навело меня на мысль: возможно, с волшебной кровью не все так строго в волшебном мире.
Что делает человека магом? Владение магией. Таким образом, любой выпускник Хогвартса автоматически становится магом, а ребенок двух магов автоматически становится чистокровным волшебником. Что является полным бредом с точки зрения генетики, но вполне логично с точки зрения здравого смысла. Конечно, можно меряться еще степенью чистоты крови, и тут Поттер с треском проигрывает как Малфою, так и Уизли. Но суть от этого не меняется: Поттер – чистокровный волшебник, ибо рожден от двух волшебников. В отличие от грязнокровок Грэйнджер и Криви, а также полукровок Финнигана и Риддля.

Попутно я даже предположила, почему "чистая кровь" волшебника так важна – от нее зависит сила магического потенциала. Теоретически. Так вот, чтобы подрастающие поколения на пике гормональных бурь не разбазаривали магическую силу, им с детства и прививается, гм, неприязнь к маглорожденным.

Архео! Ну, теперь-то скажи, почему так важно, чтобы Поттер был чистокровным?

[Dudette]

Ок, у меня таже точка зрения относительно чистокровности Поттера... Но Роулинг меня сбивает с нее в каждой книге..в результате, я совсем запуталась после фразы Поттера, по-моему, обращенной к Малфою вроде "Такая отвратительная магла как моя мать"...
так вот, что меня смутило.. если человек обладает волшебными способностями, то он уже не маггл? так как в первой книге, по-моему, было написано что магглы - это "не волшебники", те кто не обладают этими способностями...
Но далее Роулинг говорит, что и мать и отец Поттера были волшебниками, то есть не были магглами..


к доказательствам чистокровности Поттера: Малфой не стал бы предлагать ему дружбу, не будь Поттер "чистым" волшебником

[Mary Sue]

Мать Поттера по свем признакам грязнокровка. И именно об этом он и говорит Малфою. По крайней мере в оригинале. Но сама Лили не маггл, как и Гермиона. И это делает Гарри, чистокровным волшебником.

Аналогичная ситуация будет если, к примеру, Рон и Гермиона поженятся. Их дети будут считаться чистокровными, несмотря на то что их бабушка и дедушка по материнской линии стопроцентные магглы.

[Dudette]

Это я уже поняла... просто ругаюсь на переводчика и Роулинг за компанию

[Lory]

Основная тема – социологический портрет колдовской Британии …
По социальному уровню застряла на уровне 19-го века

Небезынтересный вопрос: почему именно 19-го? Почему развитие не прекратилось раньше / позже? Или научно-технический прогресс начала 20 века, потянувший за собой прогресс социальный, стал тем барьером, перед которым волшебный мир коллективно споткнулся? Интересно, как функционирует колдовское сообщество в других странах, за пределами Британии.

Отдельный вопрос: как миру магов удается соблюдать настолько строгую изоляцию. Где те революционеры, которые неизбежно имеются в любом обществе и которые бы ратовали за стирание граней между миром волшебников и миром магглов?

Но тут начинаются та-акие дебри багокопательства, что разговор становится несерьезным даже для такого треда, как наш.

Практически отсутствует бизнес и промышленность

Но мы об этом мало что знаем (особенно о бизнесе). Возможно, он каким-то образом пересекается с маггловским. Возможно, Роулинг пошла по пути Толкина и просто не обратила внимания на эту небезынтересную сферу жизни волшебного сообщества.

Интересно, было ли за последние сто лет изобретено нечто совершенно новое? Не считая заимствований у магловой технологии?

Ты о техническом прогрессе? Считаешь, у волшебников он идет параллельным курсом и с маггловским не пересекается?
Если же ты о магическом прогрессе, то я уверена, что в этой области маги постоянно изобретают что-то новое.

Кстати, о связи технического с магическим: гляньте, кому не лень, какой штучкой Дамблдор собирал огни с фонарей на Бирючиной улице. Пусть бросит в меня камень тот, кто считает, что это НЕ технический прибамбас.

Богачи хвастаются вхожестью в правительственные круги – как в николаевской России

Вот этот тезис я не поняла. А что делают богачи в другие, приближенные к нам, времена? Тщательно скрывают свою причастность к правительственным кругам?

Расизм, чувство «избранности», апологетика «голубой крови» - и это по отношению к людям!

Ну, это не связано с временами и народами, и будет существовать везде и всегда. Приходи к нам в "Соционику", мы там еще подробнее об этом расскажем.

Не-люди вообще вне закона и считают это само собой разумеющимся

А что странного? Живые существа, не принадлежащие к виду Homo Sapiens, повсюду "вне закона". Я больше скажу: Homo Sapiens загоняют их в заповедники, стригут с них шерсть, держат на привязи и в клетках и иногда даже едят.

«Старая добрая патриархальная страна...» Попасть в Диагональный переулок и я хотела бы... Ностальгия... А ЖИТЬ ТАМ И ТАК – СОГЛАСНЫ?

В чем отвратность Прайвет Драйв – и что испытывает «наш советский», попав на нее

Сама структуру твоих рассуждений восстановить не сумела, жажду подробностей!

[Friday]

Первоначальное сообщение от Котенок Вообще, насколько я заметила, в Хогвартсе из маггловского барахла не работает только электрика и электроника.

Этим "Гарри Поттер" напоминает "Девять принцев Амбера": в Амбере нельзя было пользоваться некоторыми "земными" изобретениями, в первую очередь - порохом.

А кто-нибудь вообще верит, что можно так долго издеваться над ребенком, как это делают дядя и тетя Гарри Поттера? Эти сцены глумления в начале каждой книги меня очень раздражают. Допустим, взрослые - садисты. Но почему Гарри сам все это терпит и каждый раз к ним возвращается в конце учебного года?

[Dudette]

Он вроде как ребенок несовершеннолетний...

Как раз сейчас учу участие прокурора в ражданском процессе, и могу сказать, что прокурор(а так же просто гражданин) может подать в суд иск о защите прав несовершеннолетнего, даже без его согласия.. а уж что там у британцев с их прецедентами(и как они в этом разбираются), понятия не имею

[Archeo]

Не.. ну какое там глумление над несовершенолетним такое уж подсудное-то?
Конечно, не любят. Но отдельный уголок у него есть? Я в свое время мечтала даже о такой вот каморке.. Кормить - кормят, одевать - худо бедно одевают, не бьют, вон, даже в зоопарк гулять берут...
По западным меркам может это и ужасное обращение.. Но у нас многие и при живых родителях хуже живут...

Ладно, это я так, общее замечание, уж Дурслям я точно не симпатизирую, Лори !

[Alhena]

Извините, что влезаю,но у вас тут очень интересно.

Насчет Гарричкеных родственников. А как же социальные работники? Насколько мне известна ситуация заграницей, у них соседи очень бдительны, вслучае чего, если им что не нравится они и заявить могут. Где-то слышала, что заявляют если лужайка не должным образом подстрижена. Ну может это только слухи. А к что к ним домой никто никогода не заходил? Наверняка должны были заметить ребенка в обносках, живущего в коморке. Как Друсли это всем объясняли?
Вообще мне кажется, что Роулинг когда начинала писать книгу, не предпологала таких маштабов любви к своему произведению и теперь с каждой новой книгой ее мир обрастает все новыми и новыми подробностими, седьмую книгу наверно сможет с собой таксать только тяжелоатлет

Вообще я так погрязла в этом ГП, неожидала от себя такого чесно говоря.
А читать вашу дискусию одно сплошное удовольствие.

[Eressie]

Дамблдор же говорит что-то про то, что Гарри должен дить с Дурслями - потому что это ещё какой-то тип защиты - либо Хогвартс, либо родственники...