01.04.2003, 13:48 | #91 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Итак, совершенно по-другому (см. работы В. Гондорского, Indefinite и RW) выглядит этнографическая карта Средиземья. В основном оно населено гномами разных подвидов, как то
1. Лесные гномы с бородой (т.н. "энты"); 2. Горный Гном с Рогами (ГГР) (т.н. балрог, широко известен гном Великое Лихо Дарина); 3. Сам Дарин (Дурин, Турин, Тхурингвэтиль, Ту), который убил Глаурунга, но был убит ГГР; 4. Гномы безштанные, посконные повелители Нуменора, Гондора, Ортанка и Мории); 5. Гномы безбородые (орки и эльфы); 6. Гномы без "феа" (я думаю, мы с уверенностью можем теперь утверждать, что феа - это то, что у ГГР было на голове, а у пьяного на языке, то есть, у гномов без штанов было в штанах). Также есть небольшой народ "Хоббитов" (жен "энтов", то есть лесных гномов с бородой), который управляется Манвэ-Бильбо с Мэнэльтармы и Неопределенный пока Черный Властелин. Стоит, наверное, поговорить о нем.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
01.04.2003, 14:39 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Тут стоит призвать элементарную логику. Если Манве - это Бильбо, то кто происходил из его же народа, пытался противостоять ему, хоть и проиграл в мудрости, бывал в Барад-дуре и обладал Кольцом Всевластья?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.04.2003, 15:05 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Логика тут не помогает. Если по всем пунктам, кроме последнего (про Кольцо) подходит Мелькор, то кем тогда был Голлум и кем ему приходится Саурон? Неужели племянником?
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
01.04.2003, 15:16 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Это его жена. Горлум был андрогинным гермафродитом, являясь, таким образом, сам себе энто-барлогом. И уничтожил себя в конце Войны Кольца в полном соответствии с последним из четырех борхесовских сюжетов - самоубийстве бога (Зла).
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.04.2003, 15:42 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Да, как говорится, бог Зла полюбит и козла. Иными словами, Голлум был женат на своем племяннике Мелькоре, в результате чего возникли бородатые балроги, чьи рога не скрывали даже штаны, поскольку штанов у них все равно не было. С другой стороны, как было выяснено ранее, у женщин-орков феа отсутствовала. Я бы обобщил этот вывод до всех женщин вообще (хотя само существование женщин-орков сомнению не подлежит), поскольку, как гласит древняя поговорка, женщина - она хроем (от "hroa") чует. Отсюда можно сделать заключение, что единение женских и мужских ипостасей достигалось с помощью нефритового приспособления, известного под названием "Рог Гондора", сквозь полость которого протекала животворящая субстанция, называемая "феа".
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
01.04.2003, 17:49 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Цитата:
Господа мудрые, а правда, что хоббиты произошли от гномов и эльфов? По-моему, наследственность налицо: от эльфов - острые ушки и отсутствие растительности на лице, а от гномов - рост и упрямство...
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. Последний раз редактировалось Ms_Flaffy; 01.04.2003 в 18:09. |
|
01.04.2003, 18:16 | #97 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Только в его извращенном сознании... Пока другие мирно пели себе про эльфов/гномов/орков...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
02.04.2003, 18:02 | #98 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Седня в аське с Морганой решили вновь обсудить гномов. Вчера выяснилось, что гномы - это наше всё. С другой стороны, дураку ясно, что наше всё - это Пушкин. Отсюда вывод - Пушкин был гномом.
Это подтверждает его борода, любовь к еде и выпивке ("унять горячий жир котлет") и маленький рост.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
02.04.2003, 18:05 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Тогда Гоголь был эльфом (они дружили с Пушкиным), но не с ушами, а с носом. Его знаменитая поэма "Мертвые души" посвящена обитателям Чертогов Мандоса. Также известна повесть "Тарас Бульба", в переводе с синдарина - "Гора Бильбо" (Тарас - гора в Белерианде), т.е., Менельтарма.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 02.04.2003 в 18:09. |
02.04.2003, 18:05 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
э-э-э у Пушкина не было бороды, и совершенно точно были штаны, как вы это объясняете?
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
02.04.2003, 18:11 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Все очень просто, Пушкин был гномом, но потомком Элендила. Поэтому-то у него борода и не росла. А штаны он просто-напросто украл.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
02.04.2003, 18:12 | #102 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
А он про бороду сам признавал... ногтями показывал на Толстого и говорил "у него рОстет, а у меня - не рОстет". Отсутствие бороды приходилось компенсировать штанами.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
03.04.2003, 01:34 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Окладистые бороды наводят на мысль, что все великие русские писатели были гномами. Тургенев, Достоевский, Салтыков-Щедрин, не говоря уж о Толстом - это ли не наше все!
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
03.04.2003, 11:04 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Кстати, штаны Пушкин украл у Гоголя. Которому из-за этого приходилось быть в шинели. А так как вся русская литература тоже была в гоголевской шинели, да вся вышла, то вся русская литература - это Гоголь. Не путать с нашим всем.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.04.2003, 11:10 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
да, но побыв в шинели, вся русская литература оттуда вышла, это заставляет предположить, что шинель, товарищи, не вещь - как мы заблуждались! - а место. Тогда возникает вопрос, где же это? Ответ очевиден Шинель это тайное, табуированное название Менельтарма (Горы Бильбо/Тарас Бульбо (произведение эльфа Гоголя как известно) - см. труды В.Гондорского)
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
03.04.2003, 11:17 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Значит ли это, что вековые чаянья черных морийских дунаданов и нуменорских гномов о возвращении в Землю Обетованную выражаются в песне "Бери шинель, пошли домой"? Или это та самая шинель, за которой бородатые орки ходили в поход за зипунами (шинелями) к Беорну, который, как известно, был обладателем медвежьего зипуна? И не из этой ли шинели босиком вышел Лев Толстой? Кстати, если вспомнить, что Л.Н.Т. "ходил по именью босой", то он и есть истинный хоббит, чей роман "Война и мир" написан по мотивам "Алой Книги" о Войне Кольца.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
03.04.2003, 12:35 | #107 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
А не значит ли это, что рассказ "Нос" - есть выражение бессознательного страха гнома перед утратой феа или, по Фрейду, по некоему другому страху?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
03.04.2003, 12:38 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да-да, рассказ "Нос" иносказательно повествует об утрате другой выступающей части тела, а именно рога (бальшого), т.е., о выходе Великого Лиха Дурина из-под гномьего контроля и последовавших за этим событиях.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.04.2003, 12:41 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
То есть в конечном итоге рассказ "Нос" метафорически повествует об уходе жен энтов от онтов.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
03.04.2003, 12:44 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Гениально! Ведь мы знаем, что жены энтов - это барлоги, а онты - это гномы.
Вспомним также, что главный герой (за исключением Носа) - майор (т.е., майар). Еще одно подтверждение того факта, что истари были валинорскими гномами.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.04.2003, 13:26 | #111 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Давайте вспомним известную строку гнома Пушкина (кстати, его "родовое" гномье имя можно примерно выразить русскими буквами, как Пуш Кинн - явная связь с Кэтрин Кинн, радисткой-гномихой без бороды и феа из 17 мгновений весны), которая звучит так:
"Старик Державин нас приметил..." Кто же этот таинственный "старик-державин"? Я подозреваю, что это был гном Леголас, который видел дальше и зорче всех.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.04.2003, 13:38 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А строчка Пушкина: "Мой дядя самых честных правил..." - она, конечно, о Бильбо Пушкине, дяде поэта. Давно уже известно, что памятник работы Опекушина в Москве поставлен никому иному, как хоббиту, известному в определенных кругах под псевдонимом Ф.Бэггинс.
На первый взгляд противоречие, ведь Пушкин был гномом, а не хоббитом. Но вспомним, что Бильбо - это Манвэ, т.е., глава валинорских гномов. А стало быть и Фродо гном тоже. Недаром, ох недаром уплыли они в Аман с другими гномами! Вопрос о происхождении хоббитов остается открытым, но следует считать доказанным, что и Фродо и Бильбо были гномами (помните их необычную любовь к приключениям?), возможно в целях конспирации вынужденные ежедневно срезать бороду и приклеивать ее к ногам.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.04.2003, 13:39 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2003
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
А "старик" никак не может относиться к Гэндальфу, например? Гэндальф Пуш Кинна "приметил" и, уходя на Запад, "благословил".
|
03.04.2003, 14:08 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
В свете новейших исследований совсем по иному предстает сакральный эпос славянского (гномского) народа "Колобок". Главный герой эпоса, носящий эпессэ "Колобок", как все помнят, "и от дедушки ушел, и от бабушки ушел, и от медведя ушел, и от волка ушел ..." Что же стоит за этими событиями? Ничто иное, как рассказ о странствиях Ф.Бэггинса, описанных в романе "Война и мир". Именно он ушел от "дедушки" (Элронда), "бабушки" (Галадриэль), "медведя" (Беорна, и хотя по некоторым источникам от Беорна ушел Бильбо, но это типичное раздвоение некогда единого героя в народном сознании) и "волка" (варгов и волколаков). Почему же все эти лица с такой настойчивостью пытались изловить несчастного гнома? А потому, что именно он обладал феа, которая была столь необходима для поддержания мистического равновесия мира. Дело в том, что Фродо был прямым потомком Арагорна (того, который без бороды), ибо бороды у Фродо не было. В качестве наследника престола Фродо представлял собой Святой Грааль (San Graal, Sang Real), или Священную Кровь нуменорских гномов. Именно эта кровь символизировалась понятием "феа", а для перехода сакральной власти по наследству и собственно для создания наследника требовался инструмент, известный под названием "Бальшой Рог Гондора". Утрата силы, даруемой Рогом нашла отражение в сюжетах об уходе балрогов от мужей и о разрубании Рога (символическое оскопление). Именно для того, чтобы восстановить пресекшуюся династию и потребовался Фродо и его феа.
В связи с вышеизложенным, перспективным видится направление исследований, посвященных символике Кольца.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
03.04.2003, 14:34 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
По-моему веским доказательством принадлежности Пушкина к гномьей расе является аллегорический эпос «Сказка о золотой рыбке». В котором сей гном пытается передать все последствия, которые могут постигнуть человечество если оно воспользуется пагубной силой кольца. В образе старика нам, безусловно, предстает Голум, рыбка символизирует кольцо, а старуха – никто иной как Саурон.
|
03.04.2003, 15:06 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вспомним также гномье сказание о Курочке-Рябе.
По-видимому, "снесла курочка яичко" повествует об изготовлении Кольца Всевластья Сауроном во вторую эпоху. "Дед бил-бил - не разбил, баба била-била - не разбила" - о бессилии Элронда и Галадриели уничтожить сей могущественный талисман. И тут мы подходим к ключевому образу сказания - "мышке". Несомненно, хтонический образ мышки, ее связанность с подземным миром, отражает аллегоричекое изображение гнома, совершившего подвиг уничтожения могущественного талисмана. Учные до сих пор ломают голову над тем, почему же в финале сказки "дед плачет, баба плачет" - а ведь превращение золотого яичка в простое символизирует утрату силы эльфийских "яичек", т.е., Колец Власти, хранящихся у "Деда" и "Бабы".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.04.2003, 19:13 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Цитата:
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
|
03.04.2003, 19:38 | #118 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Оффтоп:
Некоторые гномы до сих пор путают яйца с яичками.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
21.04.2003, 05:43 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Во время празднования ДР у меня возникла теория относительно острых ушей.
У эльфов тоже должна существовать традиция тянуть за уши на ДР. Всё бы ничего, но эльфам ведь по 2-3 тыс. лет. Представляете, сколько раз нужно дернуть за уши? А знакомых и рожственников у них было много: приедет кто-нибудь, и давай уши тянуть. Так, всего за несколько сотен лет, уши у эльфов становились острыми.
__________________
...now bring me that horizon...(с) |
23.04.2003, 10:00 | #120 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Сейчас представляется несомненным, что в исторический период люди имели отношения с эльфами. Ведь мы знаем, что Перворожденные имели чуткий слух и очень острое (в т.ч. ночное) зрение.
Отсюда и взялась поговорка "держи ухо востро", намекающая на характерную форму эльфийского уха.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |