Глава 1.12: Flight to the Ford ("Переправа")

[Старый Тук]

Сообщение от Velya

Старый Тук, тут вопрос в переводе письма. Как раз читаю разборки по поводу этого на одном форуме. В оригинале там "fallen down" и у меня в Письмах это переведено как "рухнул бы на землю".

Sam does not 'sink his blade into the Ringwraith's thigh', nor does his thrust save Frodo's life. (If he had, the result would have been much the same as in III 117-20:4 the Wraith would have fallen down and the sword would have been destroyed.)

fallen down читается двояко. Но на вопрос ведь уже отвечено: ...никакой другой клинок...не смог бы нанести этому врагу рану столь сильную, рассекши плоть нежити и разорвав заклятие...
Это Приложение А. Оригинала, правда, под рукой нет.
 

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Старый Тук

Справедливости ради, тут не говорится, как именно был бы сражен назгул после того, как меч Сэма (или Фродо, если бы Фродо попал Ангмарцу по ноге) разорвал бы заклятие и сделал бы потустороннюю плоть назгула уязвимой для обычных мечей.

Это просто комментарий к сценарию фильма, где главное, что Профессор пытался донести - что удар заговоренным клинком из кургана что-то сделал бы и с назгулом, и с мечом, что это был бы не простой удар. А как после этого добивали бы назгула за Заверти, как именно он был бы сражен - может, Арагорн бы его добил, кто знает.

Да, мы забегаем вперед, но по-моему, Профессор имел в виду именно это, в сцене с назгулом, Эовин и Мерри - удар клинка Мерри снял с назгула заклятие, защищающее его от обычных мечей, и поэтому Эовин смогла его добить ударом в шею.

И в итоге назгула победил не Man, а хоббит и женщина.

Но возвращаясь к Заверти и удару Фродо - мое мнение, что если б Фродо не промахнулся, он сделал бы с назгулом то, что сделал Мерри позже - ранил бы Ангмарца и сделал бы его уязвимым для обычных мечей.

[Ursa Maior]

Общие впечатления от главы. У ГГ она называется "Бегство к броду". Быть может, это неточный перевод, но зато содержание передаёт точнее.
Как непохоже это путешествие на переход хоббитов через Шир! Там они шли по знакомым местам, стояло ещё почти что лето, опасность почти не ощущалась - чуть ли не увеселительная прогулка, одним словом. А теперь вплотную придвинулась осень, места чужие и унылые, еды не хватает, враги близко, и, самое главное и страшное - ранен Фродо, да не просто ранен, с обычной раной уж как-нибудь управились бы даже в полевых условиях, а моргульским клинком. Представляю, какая тревога глодала его товарищей днём и ночью!
Сэм верен себе - когда Арагорн исчез с Заверети вместе с назгулами и не возвращался долго, снова заподозрил его в дурных умыслах. И вот он вернулся.
"Все вздрогнули, а Сэм вытащил свой меч и выпрямился во весь рост над Фродо".
У кого как, а у меня от этой фразы сердце дрогнуло. Крошечный хоббит со своим мечиком против рослого Следопыта. Четвероклассник против спецназовца. В чём, в чём, а в храбрости этому парню не откажешь!

Почему исчезают клинки, коснувшиеся Бледного Короля? Как он воздействует на металл, чем?

К спору о том, следовало ходить на Заветерь или нет. Слово самому Арагорну: "Враги держали Заветерь под наблюдением... Куда бы мы ни пошли, опаснее, чем здесь, нам нигде не будет" то есть в другом месте их могли и не обнаружить, а вот за именно этим холмом - следили. И не замедлили явиться.

Вот не первый раз читаем про перекличку Всадников, а всё равно холодок пробегает по спине. Или это просто у меня богатое воображение, и я слишком ясно представляю происходящее?

Какая невыразимо печальная фраза: "В этом безрадостном краю осень уже высушила листья, и их коричневые трупики печально шуршали под ногами"

Арагорн, помнится, говорил, что если выбирает прямой путь, то никуда с него не сворачивает, а сам опять дал маху, заведя команду слишком далеко к северу.

Нервы у ребят железные! Вот не стала бы я располагаться на привал рядом с окаменевшими троллями! Всё равно, что пикник на кладбище. Не страшно, а просто неприятно. А Мерри даже спеть предлагает. Хоббит - он и есть хоббит. Чуть живы от усталости, есть нечего, друг ранен, дорога тяжёлая, а он сетует, что столько дней ни песен, ни рассказов!

И - стук копыт на дороге! Об этом уже писали раньше, но всё равно - как это здорово: вместо врагов увидеть (впервые за столько дней) могущественного союзника!

[Старый Тук]

Mrs.Underhill
Это просто пошло, как естественное развитие темы, что любой клинок, вонзившись в заклятую плоть назгула истаивает. Т.е. Арагорн знал не по наслышке, что происходит с клинком, если ткнуть им в назгула. Невероятно, что бы за 4,5 тысячи лет существования назгулов их никто не попытался убить тем или иным способом; что ни разу даже никто ни в одного из 9 стрелу не всадил.

[Пламя Запада]

В чём, в чём, а в храбрости этому парню не откажешь!

Он еще и Фарамира отчитывал при всем его отряде. Дьявол и огонь!
 

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, мы забегаем вперед, но по-моему, Профессор имел в виду именно это, в сцене с назгулом, Эовин и Мерри - удар клинка Мерри снял с назгула заклятие, защищающее его от обычных мечей, и поэтому Эовин смогла его добить ударом в шею.

От обычных мечей или от обычных мечей в руках no man? То есть, если бы у Заверти Фродо преуспел, Арагорн бы сладил с Ангмарцем точно так же, как это сделала потом Эовин?

И заодно вопрос: ну ладно, насчет Ангмарца имелось пророчество (которое, может, и не пророчество. В смысле, не предвидит будущее, а как в исландских сагах: кто-то сказал (просто так, без всяких предвидений), и оно стало так. Сила слова), а как обстояло с восемью остальными назгулами? Мог ли их в принципе кто-то убить?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Velya

В оригинале там "fallen down" и у меня в Письмах это переведено как "рухнул бы на землю".

Sam does not 'sink his blade into the Ringwraith's thigh', nor does his thrust save Frodo's life. (If he had, the result would have been much the same as in III 117-20:4 the Wraith would have fallen down and the sword would have been destroyed.)

Нет, тут все-таки скорей "сражен", чем "рухнул на землю" - потому что говорится о том, что результат удара Сэма был был такой же, как результат удара Мерри в 3м томе - а в 3м томе назгул не рухал ни на какую землю, а остался стоять и был стоя уничтожен - в итоге. Так что здесь имеется в виду, что у назгула на Заверти был бы похожий конец - на его конец в 3м томе.

Засим обязуюсь больше на эту тему тут не встревать, а оставить это обсуждение до 3го тома.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Мерри даже спеть предлагает.

Да, кстати! Внимайте же все, ныне хвалу я скажу Кистямуру: стих про тролля, я считаю, они перевели гениально!

И это единственное, что я имею сказать о них хорошего.

[Пламя Запада]

И это единственное, что я имею сказать о них хорошего.

Должны же они за такую толстую книгу хоть что-то в такт написать

[Mrs.Underhill]

Ну ладно, сейчас точно последний раз встреваю:

Сообщение от Krakodil

От обычных мечей или от обычных мечей в руках no man? То есть, если бы у Заверти Фродо преуспел, Арагорн бы сладил с Ангмарцем точно так же, как это сделала потом Эовин?

Да, тогда Арагорн мог бы убить назгула так же, как это сделала позже Эовин. Но тогда, на Заверти, этому не суждено было произойти, что мы и увидели. Т.е. судьба Ангмарцу была погибнуть позже и так, как он погиб - от рук хоббита и женщины, и пророчество сработало именно так.

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, тогда Арагорн мог бы убить назгула так же, как это сделала позже Эовин.

Но кроме Ангмарца, там присутствовало еще четыре назгула. Вот их как-нибудь кому-нибудь можно было убить? В принципе, теоретически.

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Mrs.Underhill
Это просто пошло, как естественное развитие темы, что любой клинок, вонзившись в заклятую плоть назгула истаивает. Т.е. Арагорн знал не по наслышке, что происходит с клинком, если ткнуть им в назгула. Невероятно, что бы за 4,5 тысячи лет существования назгулов их никто не попытался убить тем или иным способом; что ни разу даже никто ни в одного из 9 стрелу не всадил.

Но отчего истаивает этот самый любой клинок? На живых существ назгулы влияют - это понятно, а на стальные клинки как?

Может, они, назгулы, из царской водки сделаны?
 

[Velya]

Сообщение от Mrs.Underhill

Нет, тут все-таки скорей "сражен", чем "рухнул на землю" - потому что говорится о том, что результат удара Сэма был был такой же, как результат удара Мерри в 3м томе - а в 3м томе назгул не рухал ни на какую землю, а остался стоять и был стоя уничтожен - в итоге.

Я тоже встряну напоследок. В оригинале:

Her shield was shivered in many pieces, and her arm was broken; she stumbled to her knees. He bent over her like a cloud, and his eyes glittered; he raised his mace to kill.
But suddenly he too stumbled forward with a cry of bitter pain, and his stroke went wide, driving into the ground.

Честно, не понятно (слово вижу первый раз) - то ли он тоже упал на колени, то ли просто споткнулся. Но вряд ли она могла его ударить мечом в голову, стоя на коленях, если он стоял во весь рост.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Mrs.Underhill
Это просто пошло, как естественное развитие темы, что любой клинок, вонзившись в заклятую плоть назгула истаивает.

Не назгула, а конкретно Ангмарца. Насчет остальных ничего неизвестно на этот счет.

[Ursa Maior]

Перед самым Бродом какие-то непонятки. Вот из ущелья вылетел Всадник и осадил коня, покачиваясь в седле. Зачем? Фродо тоже медлит, но это ладно, в нём что-то противилось, понятно. Но всадники? "Всадники на своих могучих конях высились неподвижными чёткими изваяниями..." И даже когда Глорфиндейл крикнул коню, и тот сорвался, как вихрь, они ещё помедлили. Ну, хорошо,знали, что впереди засада и Фродо перехватят. Но впечатление такое, будто каждый из них боится схватить Фродо. Участвуют в погоне, но каждый рассчитывает, что Кольцо захватит кто-то другой из их девятки. Боятся, что Саурон заподозрит в желании прикарманить?

[Krakodil]

Может, они просто растягивают удовольствие.

[Velya]

У меня сложилось ощущение, что за весь текст уже набрался вагон моментов, когда Назгул могли Фродо схватить \ убить \ захватить Кольцо, но вместо этого ведут себя странно - что-то там выжидают, думают и т.п.

Это мне напоминает, как в голливудских фильмах главный злодей долго толкает речь перед тем, как убить главного героя, а потом приходит помощь, герой освобождается, злодея самого убивают и т.п.
 

Я еще понимаю, что хоббиты действуют нелогично, но Назгул-то.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

Но кроме Ангмарца, там присутствовало еще четыре назгула. Вот их как-нибудь кому-нибудь можно было убить? В принципе, теоретически.

Про них было сказано, что когда они увидели клинок Фродо, они отшатнулись, и только Ангмарец продолжил атаку. Рискну предположить, что клинки те делали конкретно против Ангмарца, т.к. воевали именно с ним, и это именно из-за него Эриадор пустовал потом тыщи лет. Но что, возможно, магия в тех клинках могла действовать и на других назгулов, что клинки были вредны для потусторонней назгульской природы, и другие назгулы инстинктивно этy враждебную магию чувствовали.

Т.е. сделали клинки против Ангмарца (о других назгулах просто не знали), а в итоге случайно сделали клинки против назгулов вообще?

А Ангмарец, возможно, не боялся клинка Фродо из-за пророчества? Типа, кто-то мелкий мужеска пола машет мечом, но я его не боюсь, мне же сказано, что смертный муж меня не убьет.

Но все это лишь моя гипотеза, точных данных нет.

Сообщение от Velya

Честно, не понятно (слово вижу первый раз) - то ли он тоже упал на колени, то ли просто споткнулся. Но вряд ли она могла его ударить мечом в голову, стоя на коленях, если он стоял во весь рост.

А что там дальше в оригинале? Как описывается ее удар, можно запостить цитату? Может, он и правда упал, хмм? Если она ударила снизу вверх мечом, может, он все-таки устоял.

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

А что там дальше в оригинале? Как описывается ее удар, можно запостить цитату? Может, он и правда упал, хмм? Если она ударила снизу вверх мечом, может, он все-таки устоял.

Цитату - это мы мигом.

цитата

...he raised his mace to kill.

But suddenly he too stumbled forward with a cry of bitter pain, and his stroke went wide, driving into the ground. Merry's sword had stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee.

‘Éowyn! Éowyn!’ cried Merry. Then tottering, struggling up, with her last strength she drove her sword between crown and mantle, as the great shoulder bowed before her. The sword broke sparkling into many shards. The crown rolled away with a clang. Éowyn fell forward upon her fallen foe.
 

Я так думаю, что Ангмарец сильно наклонился. Подчеркнула слова, из которых делаю такой вывод.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

Я так думаю, что Ангмарец сильно наклонился. Подчеркнула слова, из которых делаю такой вывод.

Да, а Эовин с большим трудом встала (struggled up, из той же цитаты), и нанесла удар стоя, поверх наклонившегося к ней могучего плеча. Т.е. непонятно, может, назгул таки упал на колени? Но он точно упал, когда она ему снесла голову (или дала по шее).
В общем, в итоге, когда его убили, назгул пал во всех смыслах. Т.е. падеж назгула детектед, и возможно, переводить и правда можно было двояко.

[арве]

Падеж назгула ... Это гениально!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mrs.Underhill

А Ангмарец, возможно, не боялся клинка Фродо из-за пророчества? Типа, кто-то мелкий мужеска пола машет мечом, но я его не боюсь, мне же сказано, что смертный муж меня не убьет.

Поправлю сама себя. Ангмарец понимал пророчество о себе так, что он в принципе неуязвим. Т.е. "no man can kill me" им воспринималось как "никто меня не убьет", т.е. для него "man" было в самом обобщающем своем значении - "некто", "кто-то".
Пророчества, по законам жанра, всегдa воспринимаются неправильно их адресатами. Т.е. это не значило, что Ангмарец шарахался от женщин, или там от эльфов - т.е. он явно не воспринимал "man" как "представитель человеческой расы мужского пола". А думал, что в принципе неубиваем.

[Старый Тук]

Вот вам на посошок ещё толстый намек на тонкие обстоятельства:

Предводитель ударил коня каблуками по бокам и въехал в реку. За ним двинулись еще двое.

– Именем Элберет и прекрасной Лутиэн! – с трудом выговорил Фродо на последнем дыхании и высоко поднял меч. – Не видать вам вовеки ни Кольца, ни меня!

Предводитель, находившийся уже на середине Брода, угрожающе приподнялся в стременах и воздел руку. Фродо похолодел. Язык у него прилип к нёбу, сердце бешено заколотилось. Меч раскололся надвое и выпал из дрожащей руки. Эльфийский конь встал на дыбы и захрапел. Черный Всадник, первым вошедший в воду, готовился уже ступить на берег.

А перед этим 5-ро с Заверти отступили, ага.

Дело сделано: Кольцо - в Раздоле. Но слишком уж допёк их, видать, Фрода, вот и решил Старшой поучить его напоследок. В итоге - слился.

До Имладриса я вас благополучно сопроводил. За сим откланиваюсь любезно.
Было занимательно.

[Ursa Maior]

Миссис Анднрхилл

Т.е. сделали клинки против Ангмарца (о других назгулах просто не знали), а в итоге случайно сделали клинки против назгулов вообще?

А разве природа у Ангмарца и других назгулов - разная? Я думала, он такой же, как они, просто самый главный у них.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ursa Maior

А разве природа у Ангмарца и других назгулов - разная? Я думала, он такой же, как они, просто самый главный у них.

Он был колдуном при жизни. Может, магия клинков была именно против его колдовства? Хотя, воевал-то он уже назгулом, и бессмертным стал через Кольцо, а не свое колдовство. Так что скорей всего, те клинки были именно против его назгульства, а не доназгульского колдовства.

[Пламя Запада]

Интересно, как это "клинки против назгульства?"
И назгулы действительно загадочные - то впятером от одного Арагорна с горящей веткой убежали, а то чуть Фродо не схватили

[TheHutt]

в том числе встреча с троллями Бильбо и очередное стихотворное выступление Сэма (а мне каждое из них дорого)

Кстати, в Детлитовской версии эти моменты покоцали.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от TheHutt

Кстати, в Детлитовской версии эти моменты покоцали.

О, у тебя есть детлитовская версия! А можно попросить посмотреть, насколько они поцокали рассказ Арагорна на Заверти? Они много стихов для детлитовской версии переводить не стали, это я помню.

Возвращаясь к вопросу, сработали бы клинки из курганов против других назгулов. То, что Ангмарец при жизни был колдуном - это меня проглючило. Он к тому времени, как стал королем-колдуном Ангмара (Witch King of Angmar), уже 2500 лет был назгулом, еще с середины 2й эпохи и времен Келембрибора, и все это знали. Т.е. когда клинки против него заговаривали, то именно против его назгульской природы наводили магию. И значит, наверно, она и на других назгулов бы действовала.

[Trawka]

О, кстати о клинках. Чего вспомнила насчет эпизода:

...the blade seemed to melt, amd vanished like a smoke in the air, leaving only the hilt in Strider's hand / Кинжал на глазах истаял тонким дымом - лишь рукоять уцелела

у меня был случай обратной хронологии, то есть сначала прочла Толкина, а потом через много лет - один из первоисточников, которые его, видимо, вдохновляли, какое было веселое изумление и радость узнавания, когда я читала Беовульфа и вот до этого места дошла - Беовульф зарубил кровожадную мамашку морского чудовища Гренделя, и тут -

И тут меч, смоченный
в крови зломерзких,
клинок, как ледышка,
в руках стал таять —
то было чудо:
железо плавилось,
подобно льдинам,
когда оковы
зимы на море
крушит Создатель,
Судеб Владыка,
Повелитель Времени.
Из всех сокровищ,
какие видел
гаутский воин
в подводном доме,
лишь вражью голову
да еще самоцветный
взял чудо-черен,
меча огарок
(истлила лезвие,
сожгла железо
кровь ядовитая
врагов человеческих)

Может, этот образ запал в душу писателя да и всплыл в зеркальной ситуации - прОклятый ангмарский клинок тает, соприкоснувшись с кровью Хранителя, способного противостоять силам зла.

Такие дела. Светящиеся клинки, возможно, из того же источника:

И тут победный
меч изнутри
озарился светом
так ранним утром
горит на тверди
свеча небесная.

- а может, и из других, это не такое... ну, не такое странное явление, как тающая сталь

[Эринэль]

Сообщение от Ursa Maior

Какая невыразимо печальная фраза: "В этом безрадостном краю осень уже высушила листья, и их коричневые трупики печально шуршали под ногами"

Печальная, зато предельно живо рисует эту картину... Так и видятся эти ссохшиеся бурые листья под ногами, и шорох даже слышится.

Сообщение от Ursa Maior

Арагорн, помнится, говорил, что если выбирает прямой путь, то никуда с него не сворачивает, а сам опять дал маху, заведя команду слишком далеко к северу.

Будь они без пони и все целы-невредимы - могли бы где-то и по камням-буреломам вскарабкаться. А тут приходилось выбирать, где пони с раненым Фродо сможет пройти. Вот и отклонились к северу дальше, чем следовало.

Сообщение от Ursa Maior

И - стук копыт на дороге! Об этом уже писали раньше, но всё равно - как это здорово: вместо врагов увидеть (впервые за столько дней) могущественного союзника!

Самый любимый мой эпизод! Стук копыт - сразу тревога: вроде только расслабились, неужели погоня всё же настигла? А потом сразу такое облегчение...