|
Результаты опроса: На кого похож Толкин? | |||
Берен | 6 | 12.50% | |
Бильбо | 19 | 39.58% | |
Фродо | 5 | 10.42% | |
Гэндальф | 14 | 29.17% | |
Другое | 4 | 8.33% | |
Голосовавшие: 48. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
23.07.2006, 13:19 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
На кого похож Толкин?
Вот интересно, на кого, по вашему, из героев Сильмариллиона, ВК или Хоббита больше всего похож сам Толкин? На его могильной плите выбито имя "Берен" (да и всем известно, что легенда о Берене и Лютиэн имеет некоторые параллели с его собственной историей любви), сам Профессор говорил, что похож на хоббита, а если взглянуть на его поздние фотографии то сразу возникнет ассоциация с Гэндальфом (только бороды не хватает). Лично я считаю, что Гэндальф наиболее подходящая кандидатура и именно в его уста вложены слова, иллюстрирующие убеждения самого Толкина. Прошу высказывать свое мнение, только желательно его обосновать.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
23.07.2006, 23:22 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Митлонд
Сообщений: 31
Лайки: 0
|
В 1м купленном мною экзаемпляре ВК мне попалась фотка Толкиена, где он выглядел как настоящий Бильбо с тех пор у меня он чётко ассоциируется с хоббитом, а если хоббит - то Фродо не катит, молод слишком.
Ой, кста, а можно поподробней про эту надпись на могильной плите? не знал.... удивлён.
__________________
Есть 2 истинных бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.... А. Эйнштейн Последний раз редактировалось Элеррин; 23.07.2006 в 23:36. |
24.07.2006, 03:01 | #3 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
На могильной плите Толкина написано "Берен", а его жены - "Лучиэнь". Вот так трогательно.
Считаю, чо Толкин больше всего похож на Бильбо, поскольку явно больше всего симпатизировал хоббитам, да и англичан считал хоббитами
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
24.07.2006, 03:21 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Голосую за Гендальфа. Мне всегда казалось, что именно Гендальф является отражением личности самого Толкина в мире Арды.
__________________
Дорога - это значит путь... |
24.07.2006, 04:06 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Я всегда считала, что Толкин больше всего похож на Эльфвине, Друга Эльфов - героя, объединяющего практически все периоды работы над мифологией, мореплавателя, попавшего в Фэери, англосакса, переводчика, знатока эльфийских языков. Я бы написала на могиле не "Берен", а "Эльфвине", однозначно.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 24.07.2006 в 23:14. |
24.07.2006, 19:01 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Маша, а ты не знаешь, кто принимал решение написать "Берен", Кристофер?
Я согласен, что Толкин больше всего похож на Эльфвине, но эпитафия - уже имела несколько другой контекст. Вот если бы речь шла о памятнике - тогда да.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.07.2006, 23:10 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Я думаю, что все дети вместе решали. Хотя, возможно, у Кристофера был решающий голос - он же душеприказчик и вообще "духовный наследник".
Я согласна, что в сочетании с уже имеющейся надписью "Лутиэн" ничего другого написать было нельзя, но нигде нет указаний, что он сам себя как-то с Береном отождествлял. А то, что Эдит была для него Лутиэн - так это как Лаура, Беатриче и т.д. То есть если кто-нибудь на могиле жены напишет "моя Лаура", то неочевидно, что на его собственной могиле надо обязательно писать "Петрарка". Хотя это я "логически" рассуждаю, со своего шестка - совершенно очевидно, что его дети знали, что делают, неизмеримо лучше, чем начитавшиеся вторичных и отрывочных сведений люди типа меня.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
25.07.2006, 14:41 | #8 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Мне кажется, эпитафия скоре символизирует Вечную Любовь, связывавшую супругов.
ИМХО, Толкин не проассоциировал бы себя с Гэндальфом, потому что Гэндальф как персонаж слишком абстрактный, нечеловечный - обобщенный образ гуру с крайне высоким мнением о себе, который требует от окружающих чуть ли не рабского повиновения (по крайней мере очевидно, что Гэндальф практически все свое окружение считает дураками и потому ниже своего достоинства). Это, как мне кажется, не Толкин. А вот Бильбо, хоббит-интеллектуал, который сам пишет Властелин Колец - эо больше похоже на Толкина.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
25.07.2006, 15:03 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2005
Сообщений: 125
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот Толкин в 224-м письме про старого друга Льюиса пишет: "Увы! Его тяжеловесная глупость закрепляется как стиль"... может, не так уж они и непохожи? Если же серьёзно... со сказанным про Гэндальфа не согласна категорически, но сама бы, наверное, тоже выбрала Бильбо.
__________________
Heart shall be bolder, harder be purpose, more proud the spirit as our power lessens! Mind shall not falter nor mood waver, though doom shall come and dark conquer! (c) |
|
25.07.2006, 15:40 | #10 | |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
25.07.2006, 16:38 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Я вот тоже читал ВК на английском, и даже не один раз... Странно, но никакого хамства я не заметил. Мудрость, лишь глубокая мудрость сквозила в каждом его слове... но хамство? нет, увольте...
__________________
Дорога - это значит путь... |
25.07.2006, 17:01 | #12 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,738
Лайки: 1,400
|
Кстати, Иан МакКеллен, как он сам рассказывал, при своей игре Гэндальфа перенял манеру ходьбы и речи Толкиена.
|
25.07.2006, 19:07 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Цитата:
Я выбираю Гэндальфа ... но, конечно, нельзя сказать, что на все 100% ... где-то может быть процентов на 60 ... Особенно вспоминается эпизод из фильма БК ... где Гэндальф в архивах Минас-Тирита с кружкой чая (или не чая) весь в бумагах ... вот это, на мой взгляд, Толкин ... да и мудростью Гэндальфа, нежели Бильбо, рассуждает Толкин в своих письмах ... |
|
25.07.2006, 20:24 | #14 | |
Noldё
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar; and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... © |
|
25.07.2006, 22:32 | #15 | |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
‘What, just in time to meet Bilbo?’ said Frodo. ‘Wouldn’t an Orc have suited it better?’ ‘It is no laughing matter,’ said Gandalf. ‘Not for you. ... Gandalf looked at Frodo, and his eyes glinted. ‘I knew much and I have learned much,’ he answered. ‘But I am not going to give an account of all my doings to you. ... ‘Let you? Make you?’ said the wizard. ‘Haven’t you been listening to all that I have said? You are not thinking of what you are saying. ... ... As for your other question: do you doubt my tale? Or have you no wits left?.. `Knock on the doors with your head, Peregrin Took,' said Gandalf. `But if that does not shatter them, and I am allowed a little peace from foolish questions, I will seek for the opening words. 'In one thing you have not changed, dear friend,' said Aragorn: 'you still speak in riddles.' 'What? In riddles?' said Gandalf. 'No! For I was talking aloud to myself. A habit of the old: they choose the wisest person present to speak to; the long explanations needed by the young are wearying.' Как еще это назвать, если не хамством?
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
25.07.2006, 23:29 | #16 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Цитата:
-мудрого человека, знающего очень и очень многое -великого мага и волшебника -могущественного майу, посланного из Валинора -вконце концов просто старца, прожившего в Арде все ее Эпохи ... с хоббитами ... а кто такие хоббиты, можно узнать в самом начале книги... З.Ы. О последней цитате речи не идет, т.к. ее вообще, по-моему, к хамству отнести ну никак нельзя ... |
|
25.07.2006, 23:33 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2005
Адрес: самой интересно
Сообщений: 268
Лайки: 0
|
У меня Толкин ассоциируется с Гендальфом: добрым, мудрым, суровым, величественным, непонятным и, быть может, непонятым.
Может быть, тот образ Гендальфа, что я составила себе не соответствует действительности (увы, не сильна в английском), но... А с другой стороны: Толкин сам находил в себе хоббичьи черты. Не споря с Профессором и придерживаясь своей точки зрения, буду пытаться совместить: получится очень оригинальный образ. Очень бы хотелось узнать: с кем на самом деле Толкина ассоциировали те, кто знал его? (Берен все-таки логически вытекает из Лутиэн - это я про эпитафию). |
26.07.2006, 02:22 | #18 |
Noldё
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
|
У меня нет точной ассоциации Профессора с тем или иным образом из его творений.
Образ его самого, скорее всего, собирательный - всего хорошего понемножку. Лично для меня?... мне он напоминает Сказочника, Проводника, который открыл нам дорогу в тот Мир, в которым, думаю, теперь живут большинство из нас. Но всё-таки неспроста на могиле его и Эдит выгравированы надписи "Beren", "Luthien". Думаю, им было лучше известно, почему так
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar; and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... © |
26.07.2006, 12:40 | #19 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
26.07.2006, 20:50 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Митлонд
Сообщений: 31
Лайки: 0
|
Эльгиль, спасибо большое за картинку
Господа, прошу заметить - "по-хамски" Гэндальф обращается в основном к хоббитам, которые и в самом деле ничего бы толком не поняли возьмись он объяснять. А вот с остальными он вполне нолрмально общается... кстати, где хамство в последней цитате?)) В общем, ИМХО, Гэндальф резковат, но мании величия у него нет особо. А вот командирские замашки- есть
__________________
Есть 2 истинных бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.... А. Эйнштейн |
03.08.2006, 01:15 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Ой как про могилу интересно! У меня аж муражки пошли по коже, это красиво и жутко как-то, как конец мира - это точка соприкосновения реальностей - Той и Этой, и страшно от того, что в нашем мире отразилась только простая надпись на гранитной плите и вообще это как-то слишком просто, подозрительно просто...Я не умею выразить...Грустно.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
03.08.2006, 03:31 | #22 |
Noldё
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Nargothrond, Middle-Earth
Сообщений: 1,163
Лайки: 0
|
А я не думаю, что эти два мира соприкоснулись только там.
И доказательство этому - миллионы, думаю, вещей...))
__________________
...By the starlit mere of Cuivienen, Water of Awakening, they rose from the sleep of Iluvatar; and while they dwelt yet silent by Cuivienen their eyes beheld first of all things the stars of heaven... © |
04.08.2006, 02:53 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Не припомню, чтобы у меня когда-либо возникала мысль о том, на кого похож Толкин, да и сейчас я однозначного ответа дать не могу. но из предложенного мне ближе всего вариант с Гэндальфом.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
09.08.2006, 16:48 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.08.2006
Адрес: Из не откуда...
Сообщений: 38
Лайки: 0
|
Если кто не вкурсе, то Толкин сам говорил, что он хоббит
__________________
Жизнь это иностранный язык;все мы говорим на этом языке с акцентом. |
09.08.2006, 21:02 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2005
Адрес: самой интересно
Сообщений: 268
Лайки: 0
|
тинве
Я думаю, что в курсе почти все, но, ИМХО, проблема в том, что человек не всегда представляет, каков он со стороны. Из-за этого личные ассоциации очень часто не имеют ничего общего с тем, каким был человек в восприятии окружающих. Для примера: я могу себя спокойно ассоциировать с Галадриэлью, даже находить общие черты . Но, если, внешностью, характером и поведением я вылитая Лобелия, то вряд ли я буду для знающих меня эльфийской владычицей. Поэтому: Толкин вполне мог считать себя хоббитом, Береном... Но считали ли так же те, кто знал его? А уж с кем ассоциируют его читатели в другой стране, спустя годы - это совсем иной вопрос и с личным мнением Толкина о себе никак не связанный. "Пути ассоциаций неисповедимы" (с) |
10.08.2006, 18:13 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
А--а, да.. Насчет Гэндальфа, похоже..
Но еще мне кажется что таки-да, Бильбо и - Эарендил.. тот самый, котрый поплыл на Запад искать своих родителей, хотя все уже про них было ясно.. и именно про Эарендила сложил песнь на эльфиском Бильбо. |
12.08.2006, 09:54 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2003
Адрес: На самом самом Западе.
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Проголосовала за Фродо... Толкин несомненно похож на хоббитов, но на Бильбо... Неее.
|
12.08.2006, 10:16 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Ах да - еще недавно такое читала: Толкиен в письмах утверждал, что себя отождествляет с Фарамиром.
|
27.08.2006, 22:12 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Лайки: 0
|
Да, Фарамир. Хотя, это не очевидно. Скорее это просто личная ассоциация Толкиена, его самоощущение. Вероятно, он вел бы себя также сам в данных обстоятельствах...
Толкиен невольно ассоциирется, все-таки, с Гэндальфом. Наверное, потому что Гэндальф мудр и стар, а автор всегда мудрее и старше своих героев. |
06.09.2006, 18:08 | #30 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Все таки Бильбо. Гэндальф это все таки агрессия. Как никак маг огня.
В тоже время спокойный, методичный немного занудный и малость пафосный Бильбо это более ближе на мой взгляд.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |