19.12.2013, 17:51 | #481 |
Сэмолюбка со стажем
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
|
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful, back in your arms where I'm happy, I would do anything gladly only to see you again.© |
Сильв получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 17:53 | #482 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
Red Horse получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 18:55 | #483 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
Фильм понравился. В рецензиях на форуме очень эмоционально описали свои чувства другие зрители. Если без чувств, а о фильме, то породили недоумение некоторые "дальновидные" решения авторов.
Аркенстоун, который вдруг стал не просто большим камнем, камнем преткновения гномьей жадности, а чем-то вроде символа власти. Понятно, что хотелось оправдать весь гномий поход. Не могли же они реально расчитывать на то, что тихнонько сопрут все свое богатство. Но вопрос сразу повис. Ну сперли камень. Что дальше? К финальному получасу попыток изведения Смауга стало ясно, что и гномы это поняли. Дракона надо было убить. А камень тогда зачем? Занял бы Торин тронный зал на законных правах наследника престола. Что собственно и писал профессор. Ну ладно, за уши притянули. Поразил эпизод с Трандуилом, сильно переменившимся в лице. Джексон не один автор работающий с фентези. Сейчас по телеэкранам идет сериал "Гримм". В котором персонажи-существа, то люди, то ведьмы, именно так меняются в лице, когда "схлынут". И что это было? Заперли в застенок Барада. Перед тем, как ему собственно всех спасать. Дальше что? Побег будет в стиле Джека Воробья? Еще резанула шутка Килли. Гномы конечно мало воспитаны, но это просто не в духе профессора... Вот такое недоуменье от просмотра. Надо пересмотреть! На мой взгляд стоит того. |
19.12.2013, 19:12 | #484 |
Беспросветный оптимист
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
|
Вот сейчас догадываюсь, почему меня так вынесло сразу после первого фильма. Всё дело в том, что первые три раза я смотрела фильм на языках, которых не знаю Поэтому пролог для меня был вполне каноничен - разговор Торина и Гендальфа в Бри воспринимался как иллюстрация "Похода к Эребору". После просмотра кино в русской озвучке появилось больше вопросов, недоумений и прочего, но дело не поправить - фильм уже понравился!
И всё-таки, НП и пролог к ПС видимо, снимали разные люди. В Прологе Гендальф говорит Торину, что на него начата охота, и за голову объявлена награда. А в НП наезжает на того же Торина, вопрошая: "Кому ты рассказал о своём походе?" Как-то это...
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход" |
Verkin получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.12.2013, 19:22 | #485 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Verkin - это мысль. У меня собственно основные проблемы в том, что я смотрела версию на языке, который знаю весьма неплохо. Блин. Похоже, на третий фильм надо ехать куда-нибудь в Прагу. Или в Будапешт. Чтобы значицца наверняка. Может тогда третья часть прокатит...
|
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 19:36 | #486 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Анти-пуристический отзыв, в основном мимими, с только небольшим фэ.
Сцена в Бри Дом Беорна Лихолесье Дворец Трандуила Погоня на бочках Бард и озерный город. Я не канонист, и предвижу помидоры. Тауриэлька, Леголаска и Киличка В Горе Дол Гулдур ---------- Сообщение добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:30 ---------- Ляп, точно. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 19.12.2013 в 20:31. |
получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
19.12.2013, 19:37 | #487 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
С Гэндальфом они вроде как тайно шли. И одно дело бандиты с большой дороги, которые могли иметь зуб на Торина по каким-то одним им ведомым (допустим, торговым) делам, а совсем другое "гундабадские варги" и прочая злобная нечисть, нападающая на хорошо вооружённый отряд. Вот тут уже, видимо, Гэндальф забеспокоился, что палки в колёса вставляют именно из-за гномьего квеста. "Пиджеефаны" они такие, всё объяснят
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 19:42 | #488 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Соглашусь с Ревелин в части странного поведения Торина - забыть Бофура надо было умудриться. И в части поведения Фили - Торин ему открытым текстом сообщил об обязанностях наследника, а тот развернулся и ушел к брату.
Про ранение и поведение гномов вокруг ранения. Мне кажется, что это их черта - ни ФИли с братом не носился, ни Кили сам с собой не носился, изо всех сил терпел. И Торин только в самом-самом конце, когда терпеть было уже нельзя, дал племяннику понять, что в курсе его раны и идти дальше он не может. Что-то типа возведенной в крайнюю степень мужской суровости, которая оборачивается нерациональностью, если не сказать глупостью. Но гномы Джексона мне вообще не кажутся рациональным народом, в отличие от канонных. |
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 19:51 | #489 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Гномы они вообще вроде бы более устойчивы к ранениям и болезням. Это по "канону". Раз Кили не пищал и настаивал, что его ранение "просто царапина", чего к нему лезть то? Ногу перевязали и скорее всего, не будь стрела отравлена, он преспокойно бы себе выздоровел.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
19.12.2013, 20:10 | #490 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 118
Лайки: 14
|
Цитата:
А на вечерних сеансах практически одна молодежь с попкорном. Последний раз редактировалось Забава; 19.12.2013 в 20:48. |
|
Забава получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.12.2013, 20:21 | #491 |
АЗОГ?! А я думал ты сдох:hmm:
Регистрация: 01.10.2013
Сообщений: 450
Лайки: 0
|
По поводу социопата Смауга и его временно севшей дыхалки я уже писал. А Бильбо он внушал вполне убедительно, да и был не сильно далёк от истины. В фильме Торин хоть полез в гору, правда не только (да и не столько) за Бильбо.
|
Altair получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 20:37 | #492 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Не усидела ровно на месте, подмывает высказаться… я не обо всём, только о зацепившем больше остального.
Итак, вчера ходила на фильм. Так, в общем, понравилось. Но скорость там действительно большая, события развиваются как-то очень стремительно. Взбесил Торин. Я думала, он начнёт заражаться драконьей болезнью после прихода в сокровищницу. А тут что-то его понесло раньше времени. Поразило его отношение к Кили. Кили тут вообще герой и лапочка. Рискуя жизнью, открыл решетку, был ранен. А Торин даже не подошёл к нему, не посмотрел рану, не похвалил за мужество, в конце концов. И дальше, в Озёрном городе – про Килину рану он мало того, что не вспомнил, он взял его тырить оружие и нагрузил железяками по самые некуда! Это как?! Из 12-ти других гномов больше некому было дать нести такую кучу оружия, только раненому Кили? А потом в последний момент решил оставить его в Эсгароте. Одного! Раненого и слабого. Это как понимать? Он что, не мог перед этим найти для него пристанище, целителей, или кто там у них лечит. Нет, он просто выкинул раненого племянника из лодки, оставляя одного в чужом городе. Оин решил остаться с ним, вот достойный гном! Уважаю. А Филечка… Я в восхищении просто! Вот это настоящий брат! Бофур тоже… Торин сказал: «Если он не объявится, едем без него». Ну нифигасебе, такое отношение к своей команде! Ёлы-палы, да эти 12 гномов ему поверили, с ним пошли, когда все остальные отказались, а он ими вот так разбрасывается? Фигею просто… Дальше про Торина не буду, короче, я его больше не люблю. Хочу ещё сказать о той самой любовной линии… Честно, я её боялась. Но! Мне даже понравилось. Тауриэль ничего такая и к Кили неравнодушна, по-моему. Она спасала его аж 4 раза! Умничка. Надеюсь, в третьем фильме у них отношения будут развиваться. Ещё впечатлила история с обещанием, данным Кили маме. Зачем Пиджей это придумал? Может, Кили и правда сдержит обещание… Хочу этого! Скажете -- не канон? А где вы в фильме канон видите? Нету его, вот и всё. |
19.12.2013, 20:47 | #494 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Угу, в конце.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.12.2013, 20:52 | #495 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В книге то же самое, кстати. Бильбо понимает пауков, когда с Кольцом, а когда снимает его, чтоб их подразнить и отвлечь, нам по-прежнему дают монологи пауков. Я для себя объясняю так - что раз уже начал понимать темное наречие, то так дальше и понимаешь, в мозг уже программа загрузилась.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
19.12.2013, 20:54 | #496 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Бофур уже не важен, почти никто уже не важен - для Торина есть только Гора и её сокровища. Характерный момент: Торин у Горы отказывается рисковать жизнью ради Бильбо (чем его попрекает Балин), хотя до этого дважды рисковал своей жизнью и жизнью отряда для (тогда ещё) самого бесполезного попутчика. Мечта почти осуществилась - размениваться на мелочи нет смысла, сокровища начинают затмевать всё на свете.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
|
bres получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
19.12.2013, 20:58 | #497 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Собственно, как и говорил ПиДжей: в процессе похода его цель меняется.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 21:04 | #498 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Если поход был по инициативе Гэндальфа, если он буквально впряг в это Торина (в книге Торин первым бросился к Гэндальфу со своей идеей фикс, это была его идея), и если дал ему конкретные указания - собрать армии гномов (с помощью Аркенстона), и победить Смауга, то по законам жанра Гэндальф а) отвечает за последствия, б) именно так гибель дракона и должна произойти. Провидение у Толкиена не лжет. Так что покажите мне, как гномы побеждают Смауга объединенной под знаменем Аркенстона гномьей армией из 7 кланов, и тогда, может, эта сцена в контексте фильма будет иметь какой-то смысл. Или покажите мне Гэндальфа, признающего свою ошибку, если конец с Даином и Аркенстоном и вся сопутствующая этому драма будет по канону. В книге Гэндальф за базар ответил по полной - он чуял, что Бильбо - единственный шанс и необходимое условие, он ответственность за то, чтоб Бильбо пошел, взял на себя, и провидение насчет Бильбо оправдалось по полной программе. Это я еще молчу про Торина, которого оказывается уговорили идти на Эребор, что его мотивацию в первом фильме перечеркивает.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
19.12.2013, 21:14 | #499 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Да, вот разговор в Бри меня тоже удивил. Оказывается, это Гендальф велел Торину идти за аркенстоном, чтоб собрать армию. Торин не собирался никуда, выходит так. Но я не пойму, почему гномы должны подчиниться камню, а не собраться без него, просто, чтобы отвоевать дом своих сородичей? А тупо у кого камень, того и слушать? Как-то так получается из слов Гендальфа. Или я чего не поняла? Скоро пойду на второй просмотр, буду снова усердно вникать.
|
Aurika получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 21:17 | #500 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Да не уговорили, а всего лищь подсказали, что время пришло. До этого мотивация теплилась, а тут переросла в план.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
19.12.2013, 21:19 | #501 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Насчет сцены на пристани - у меня зацепилось в мозгу, что Торин Оина с Кили оставил, как лекаря. Но уточню при пересмотре. Мне эта сцена как раз понравилась потому, что наконец объяснила странный игнор Кили Торином до этого, показала, что он на самом деле о нем волнуется, но считает, что не может это всем показывать, т.к. не частное лицо. Там еще сцена в лодке была, из превьюшки, где Бильбо поражается, почему и Кили, и все остальные гномы, игнорируют его рану (Бильбо тут в своей классической роли - представляет зрителя/читателя, т.к. меня мучил тот же вопрос ). Может, в режиссерке эта линия не будет столь фейспалмна.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
19.12.2013, 21:22 | #502 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Гм... мысль интересная. Мне нужно ехать туда, где либо уже была либо где мне точно не понравится, во-вторых, туда где нет риска проникнуться историческим духом, в-третьих, туда где язык незнаком от слова совсем. Прямо хоть в какую-нибудь арабскую страну лети ради этого.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
19.12.2013, 21:23 | #503 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Про раненного Кили на берегу я пересмотрела свое мнение. Очень противный поступок. Торин его оставляет - значит признает, что это не царапина, а вполне серьезная рана. Он не оставляет с ним никого, он никак его не обустраивает в городе, у лекаря, да хотя бы в чьем-то доме. Не факт, что оставляет ему деньги - просто бросает на причале, в чем тот был.
|
19.12.2013, 21:24 | #504 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Кстати о пауках. Господа хорошие, те, кто смотрел в оригинале. Вам не показалось, что пауки говорят голосом Анди Серкиса? Это было бы клево!
|
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 21:25 | #505 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Вроде, Оин сам остался с Кили. Он так и сказал после того, когда Торин велел Кили остаться: "Я останусь с ним". Не дословно, но что-то в этом роде. И выглядело так, как будто он сам это решил сделать.
|
Aurika получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 21:28 | #506 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну да, в план Гэндальфа - собрать 7 гномьих армий вокруг Аркенстона. Бьюсь об заклад, что Гэндальфа, отвечающего за этот базар, мы не увидим. А также отвечающего за то, что вовлек в это Торина, что это не было инициативой Торина.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
19.12.2013, 21:28 | #507 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Про раненого Кили продублирую тут свой пост.
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
19.12.2013, 21:31 | #508 | |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Aurika получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 21:31 | #509 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.12.2013, 21:35 | #510 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
|
В русском бубляже Они сказал нечто вроде "Я с ним останусь. Такая рана сама не затянется."
|