11.02.2022, 16:08 | #2461 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
|
Там было очень много таких статистов в той же сцене, где Торин речь толкал перед жителями.
|
11.02.2022, 16:09 | #2462 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Я не знаю, как выглядит гном Толкина. Я знаю, что они все были разные. Существа толкиновского легендариума могут иметь любой цвет кожи, если у нас нет развернутого описания внешности конкретного персонажа. Например, Галандриэль описана во всех красках, поэтому ее не играет чернокожий актер. Если Гермиона описана Роулинг нечернокожей, но я буду осуждать решение играть ее чернокожей актрисой. |
|
11.02.2022, 16:12 | #2463 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Еще раз, это статисты, они играют безымянную массовку, они на третьем плане, они никак не участвуют в повествовании и после этой сцены не возвращаются (хотя там в третьем фильме одну азиатку вроде показали). А теперь вернемся к амазонологике.
|
11.02.2022, 16:13 | #2464 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
Цитата:
Хотя лично я, предпочел бы пару флешбеков. Не уверен, что эти серии смогут все нормально раскрыть. Тем более, обычно временные прыжки не идут на пользу повествованию. Кроме того, если учесть, что у них и прав на все это нет, то вообще не ясно, что они собираются показывать в этих 3-х часовых предысториях. |
|
11.02.2022, 16:14 | #2465 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,055
Лайки: 691
|
|
11.02.2022, 16:14 | #2466 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
У людей, которые не выросли в провинции (как я на Дальнем востоке России), не вызывает культурного шока вид чернокожего актера в фэнтези. Но я прожил долгое время в мультикультурной среде, и я уже не теряю ощущения отрыва от реальности, ухода от реального мира, если я вижу чернокожего актера. Я буду просто наслаждаться шоу (надеюсь). Почему в толкиновской вселенной нет места чернокожим персонажам? Я, наверное, тупой, но я не вижу причины создавать черту оседлости в фэнтезийном мире и делать замеры черепов эльфов. Мерзотно. Последний раз редактировалось Yar; 11.02.2022 в 16:16. |
|
11.02.2022, 16:21 | #2467 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Нет, не так. Если в тексте не сказано что персонаж был чернокожим - значит он не был чернокожим. Потому что черная кожа - это такая же часть описания как русые/золотистые/черные волосы, серые/зеленые/голубые глаза и т.п., т.е. то, что нуждается в упоминании, если это по авторскому замыслу имеет место быть. Так уж сложилось, что подавляющая часть классической литературы написана белыми европейцами (кто бы в этом ни был виноват) и с этим необходимо считаться.
|
11.02.2022, 16:28 | #2468 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Вы думаете, что Толкин указал цвет глаз каждого персонажа? Вы серьезно? Если Толкин не упомянул, например, цвет глаз эльфа, какой цвет глаз должен быть у Вашего дефолтного эльфа в Вашей фантазии? Голубой? Серый? Зеленый? Карий? Ах нет, Карий быть не может, да? Это же не арийский цвет глаз, правда? Но "не может" - это не из вокабуляра фэнтезийной литературы. Толкин, белый европеец, писал, уже повторяюсь, о целой вселенной. У Толкина - не просто классическая литература. Он создатель универсума. В этом универсуме есть разнообразие, и цвет кожи - самый неинтересный и банальный параметр, с которым можно работать в фэнтезийном мире, когда у твоих существ нечеловеческие уши, карлики, непропорциональные стопы и прочие вариации анатомии. *** Это статья в английской википедии "Толкин и раса", интересно посмотреть ссылки на оригинальные работы, на которые ссылается основной текст: https://en.wikipedia.org/wiki/Tolkien_and_race Последний раз редактировалось Yar; 11.02.2022 в 16:34. |
|
11.02.2022, 16:36 | #2469 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.02.2022, 16:37 | #2470 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Цитата:
Поэтому современным адапататорам приходится делать мультирасовое толерантное общество там, где его быть не должно по задумке автора. В своём фэнтезийном мире можно и не делать, пожалуйста, никто не возражает. Но вот Толкин сделал свой мир, где черта осёдлости есть. Он не описывал эльфов с темной кожей. Он не описывал, что дворфы могут быть негроидной расы. Ему такое даже в голову прийти не могло. Ну, насколько я понимаю логику его мифотворчества. Да, это выглядит как расизм. Но на самом деле, это просто историческая реконструкция. Если бы авторы сериала захотели ввести нового не-белого положительного персонажа, то никто бы и слова не возразил, если бы это был представитель народности, упоминаемой Толкиным. Например, как я уже писал, харадрим, житель Умбара, борющийся против захватчиков его родной земли, Черных Нуменорцев. Это был бы очень положительный персонаж, с актуальной повесткой, и при этом целиком вписанный в лор. Но нет, у нас будет токенизированная парочка: негроэльф и мать-одиночка. И негр в деревне прото-хоббитов. Где они тогда жили, в верховьях Андуина? Как из Южного Харада туда добрались местные "негры", и тем более, как смешались с хоббитами, причем так, чтобы сохранить расовый тип? Или этот конкретный негр из первого поколения эмигрантов? Тогда он должен быть размером с человека. Или что, в Хараде есть своё собственное племя хоббитов? Это что получается, хоббиты - это северные белые пигмеи? Ор-ригинально!
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
11.02.2022, 16:40 | #2471 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Оно не аналогично! Оно потенциально аналогично.
Если Вы читали последнюю книгу из толкиновского собрания "The Nature of Middle Earth" под редакцией Хостеттера, то Вы будете поражены, как Толкина занимали проблемы времени и времяисчисления, расстояний от точки А до точки Б, его звездное небо, беременность у эльфов и прочее. То есть, ему было не наплевать на внутреннюю логичность своего мира, в котором есть температура, расстояние, давление и прочее. Толкиновская Арда - это не мир эфира или идей, это вполне материальный мир. А если в материи Толкина есть эволюция, развитие, адаптация, то есть и цвета кожи. Потенциально, подчёркиваю. |
11.02.2022, 16:45 | #2472 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
|
Обожаю эти неловкие оправдания из серии ЭТО ДРУГОЕ. У Джексона куча цветных в Эсгароте. И плевать что это массовка. Массовка одна из определяющих вещей для антуража и не важно на сколько секунд они там появляются. Снимай Джексон сейчас - спел бы тоже гимн СЖВ, никуда бы не делся. Хорошо, что успел до. Про амазонологику - не ко мне.
|
11.02.2022, 16:46 | #2473 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
|
11.02.2022, 16:46 | #2474 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Что могло прийти в голову Профессору - решать не мне. |
|
11.02.2022, 16:48 | #2475 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
|
11.02.2022, 16:50 | #2476 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Лично я вижу одного.
И опять же это в Эсгароте был черный человек. Против черных людей в сериале у меня нет возражений. Это могут быть беженцы из Харада или еще из какой-нибудь банановой республики дальше моря рун. С этим нет проблем. Проблемы с черными эльфами и гномами. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.02.2022, 16:52 | #2477 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 538
Лайки: 204
|
|
11.02.2022, 16:56 | #2478 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
У него будет роман со смертной женщиной. То есть этот черноэльф - Арвен, только в штанах. Он может быть полуэльфом, то есть быть сыном харадримки. Вы же видите, это бессодержательный спор, потому что мы в тумане потенциального, что и делает универсум привлекательным. Последний раз редактировалось Yar; 11.02.2022 в 17:04. |
|
11.02.2022, 17:02 | #2479 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Цитата:
А вот те, кто не встречался с Валар и майар, описываются как диковатые, закрытые и подозрительные к чужакам. Во вторую Эпоху часть Авари смешалась с Синдар Эриадора, и народ Амдира и Амрота, тем самые "лесные эльфы", поселившиеся в Лотлориэне, выбрали себе властительницей нолдорку Галадриэль. Потому что она культурно их превосходит, несёт, так сказать, свет знания и отблеск Истинного Света. А теперь нам показывают, что Авари - это негры. Получается, что негры якобы неполноценная раса, не сумевшая развиться в полноценное общество и которыми надо управлять белыми. Это в чистом виде расизм, но у Толкина этого не было ни разу, потому что у него не было негроэльфов. Пока ничем. Но выглядит подозрительно.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
11.02.2022, 17:05 | #2480 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Пусть говорят.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
11.02.2022, 17:06 | #2481 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Вы мыслите очень коллективистки А что если этот аравийский (тьфу-ты, аварийский) черноэльф - единственный или редкий в своем роде. Авари, может, и не чернокожие вовсе, а вот этот чернокожий, см. выше потенциальное кровосмешение с харадримкой.
Еще раз, я плохой спорщик, есть лучшие знатоки лора, но фиксироваться на негроидности актера я не буду Последний раз редактировалось Yar; 11.02.2022 в 17:14. |
11.02.2022, 17:15 | #2482 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
|
Таким макаром и на коронации Элессара можно цветного разглядеть
|
Mr.Aufiderzein получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.02.2022, 17:15 | #2483 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,104
Лайки: 22,876
|
Цитата:
Как по мне, достаточно прочная, завешённая мифологическая концепция. Цвет кожи здесь как пятое колесо в телеге — ничего существенного не добавляет. Но может внести диссонанс в восприятие. ПиДжей очень грамотно решил вопрос с пропорциями. Кстати, поняла, что мне диссонирует на фото с громкой, помимо кожи — просто взяли полную актрису, не заморачиваясь над пропорциями. И сразу вспоминаются гномки, мелькавшие в сценах с Дэйлом — это же прелесть что такое)) А здесь, похоже, решили сэкономить на визуале и заодно изнасиловать наше воображение.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
11.02.2022, 17:16 | #2484 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Цитата:
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
11.02.2022, 17:24 | #2485 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
Цитата:
Но я не согласен, что черный цвет кожи Толкин приравнивает к мраку в душе чернокожего персонажа. Толкин сложнее вульгарной физиогномики. Для меня "чернокожесть" орка - это что-то совершенно иное, чем чернокожий гном. Спасибо Питеру Джексону, но теперь мои орки - это совершенно далекие от человеческого облика существа. Их чернокожесть - это как фиолетовый или темнозеленый. Другое дело гномы и эльфы, которые представляются в эстетике ПиДжея более антропоморфными существами. Там чернокожесть абсолютно другая, она не кричит о менталитете персонажа. Она просто не маркирует ничего. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.02.2022, 17:25 | #2486 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,565
Лайки: 1,281
|
|
11.02.2022, 17:27 | #2487 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Да, это же как раз именно тот сюжет, который был нужен все эти годы "Властелину Колец".
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.02.2022, 17:31 | #2488 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,745
Лайки: 52
|
Так а в чем проблема то? Значит раствориться расовый тип иммигрантов в Эграроте, раз так происходит, нигде же не сказано, что те люди, которых мельком показали в Хоббите живут там несколько поколений, может они недавно приехали, а родились и выросли в Дальнем Хараде.
|
11.02.2022, 17:36 | #2489 | |||
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.02.2022, 17:38 | #2490 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
Цитата:
Вот у Толкина есть своя логика в том, что PoC оказались "злыми". Они проживали на Востоке и Юге, где Саурону удалось захватить власть. Но для того, чтобы показать эту логику, нужно было в сценарии это прописывать, как-то показать борьбу местных темнокожих людей против захватчиков, чтобы было понятно, что не все там изначально злые. А это слишком сложно. Проще засунуть парочку PoC'ов в "хорошее" общество, и вроде как есть примеры для подражания. А то, что это нарушает логику мира, пофиг. Вот мне интересно, а среди эльфов будут "злые" персонажи? Или каждому "злому" эльфу пропишут обоснование, почему он стал таким, сделают серенькую мораль? Если будет такое осовременивание, то это убьёт дух Толкина быстрее, чем любой цветной эльф.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |