20.11.2003, 23:19 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Непонятно, что именно имеется в виду.
|
20.11.2003, 23:31 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Игра актеров имеется в виду. Выражение лиц. Выражение глаз. Идиотский смех в конце этой сцены.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
20.11.2003, 23:38 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Идиотский смех моментально опознают все, кто хоть раз становился свидетелем курения травки. Выражения лиц, как я уже говорил, точно отражает ситуацию. Ни разу с момента начала фильма у хоббитов не было такого повода для радости, и поэтому они превзошли в этой сцене сами себя. Это и есть совершенство.
|
20.11.2003, 23:59 | #64 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Цитата:
|
|
21.11.2003, 00:21 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Лэймарy.
Собственно, почему я придираюсь к этой сцене. Она очень характерна для обеих частей фильма : младшие хоббиты появляются в двухминутных комических эпизодах, всех веселят и исчезают. Для подавляющего большинства зрителей, особенно нечитавшиx, роли Мерри и Пиппина прошли мимо. Oни воспринимаются как два клоуна, не более того. Многие их вообще путают (сложно же им будет смотреть третью часть). Согласись, они далеко не клоуны у Толкиена. Накануне появления расширенной версии мне попался спойлер об эпизоде, где орки поят раненого Мерри гадостью из фляги. Так вот, зритель, привыкший видеть младших хоббитов в роли дурачков, истолковал поведение Мерри таким образом: Мерри действительно притворялся, что ему плохо, чтобы получить свою дозу выпивки, и обманул даже Пиппина, а на самом деле это был очередной его прикол. Очень характерная реакция. Поэтому после гипержизнерадостной наркотической сцены в Айзенгарде я разозлилась уже не только на ПиДжея, но и на актеров.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
21.11.2003, 00:51 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Я не согласен с тем, что М&П появляются только для того, чтобы повеселить зрителей. В обоих фильмах, как и в книге, есть серьёзные и грустные моменты с их участием. В "Двух крепостях" на них держится целая отдельная история, какое там "двухминутное появление"!
Разумеется, в книге у Мерри и Пиппина больше реплик - но в книге у всех без исключения персонажей больше реплик, просто потому, что книга гораздо толще сценария. Конечно же, авторы фильма могли уделить М&П больше внимания, показать глубину их характеров - но за чей счёт? Сократить Фродо? Арагорна? Какие эпизоды стоило выкинуть ради развития второстепенных персонажей и что бы это дало? Надо сказать, что когда я читал "ВК" впервые, Мерри и Пиппин действительно "прошли мимо" и вплоть до третьей части я их совершенно не различал. При этом они воспринимались именно как неунывающие весельчаки - точно такими же, какими мы видим их в первых двух сериях фильма. Конечно, люди склонны предъявлять особенные требования к тому, как показывают их любимых персонажей, но стоит попытаться взглянуть на фильм с менее субъективной позиции. Все без исключения персонажи прошли через сокращение и "увеличение контрастности", иначе кино бы просто не получилось. |
21.11.2003, 02:30 | #67 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Следует заметить, что Мерри и Пиппин вполне имеют основание быть эйфорично-радостными в кладовой Сарумана. Со того времени, как их похитили орки, они ничего нормального (кроме оркского алкоголя, да энтийской воды) не ели. И не курили.
Хоббиты - очень жизнерадостные создания. Именно эту черту ИМО показали в Изенгарде. Никакой дурости я там не приметил. |
21.11.2003, 21:30 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
TheHutt - согласен. Мне тоже почему-то никакой дурости там не увиделось.
__________________
Been there. Done that. |
22.11.2003, 02:24 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 906
Лайки: 259
|
А не ли может из счастливых обладателей TTT SEE наверняка сказать, сколько идут титры (наверняка ведь как в FOTR SEE в конце всех фанов перечислили опять ), и сколько получается чистого времени добавлено?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
22.11.2003, 02:35 | #70 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Гм... сейчас скажу точно. Повезло тебе.
Версия PAL идет без титров: 3:26:00 С титрами же: 3:47:21. NTSC соответственно на 4% медленнее. |
22.11.2003, 02:51 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Валинор, средний Запад
Сообщений: 100
Лайки: 0
|
А мне сцена в затопленном Изенгарде понравилась... Она такая светлая и спокойная... после всех этих битв, после крови и злобы... удивительно - как возврат к началу первой части, к беспечному Ширу-до-похода. Вы заметили, какие яркие в ней цвета?
По-моему обе добавленные сцены с "младшими хоббитами" дают фильму очень много... А сцена с Фарамиром/Боромиром/Денетором, фразу "to show his quality", трижды повторенную разными персонажами... А крохотные... буквально в пару фраз детали... Просто удивительно, как мелочи могут так сильно приблизить фильм к книге - а он действительно стал намного ближе к книге...
__________________
Still water runs deep |
22.11.2003, 03:39 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Ближе, эт точно. Ну если не считать совершенно хулиганской сцены со стряпней Эовин
(которая мне очень нравится всё равно)
__________________
Been there. Done that. |
22.11.2003, 04:40 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Валинор, средний Запад
Сообщений: 100
Лайки: 0
|
Мне тоже нравится.
Кроме того, сцена демонстрирует, что Эовин... ну, shieldmaiden of Rohan она, дева-воин, погибель Короля-Призрака, кто угодно... только домохозяйкой ей становиться противопоказано, отравит еще кого... Но до чего самодовольное выражение лица у Арагорна, когда он говорит "восемьдесят семь".
__________________
Still water runs deep |
22.11.2003, 04:46 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Ага... Типа с трудом подсчитав в уме еще перед этим.
__________________
Been there. Done that. |
22.11.2003, 11:14 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
22.11.2003, 12:21 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Третий - Сэм, в самом конце фильма, когда Фарамир таки отпускает их. В театральной версии этот момент также отсутствует.
__________________
Been there. Done that. |
22.11.2003, 21:05 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Народ, а как там со звуком? В русской версии FOTR SEE на видео был плохой звук. А тут?
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php |
22.11.2003, 22:02 | #78 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Русской версии пока не вышло. На немецкой DVD звук превосходный во всех дубляжах (нем. Dolby Digital 5.1 EX, DTS 6.1 ES; англ. Dolby Digital 5.1 EX). Думаю, на русской звук будет тоже хорошим, так как для DVD звук "мастерят" в Америке на одной и той же студии. Что касается VHS - то черт его знает.
|
23.11.2003, 00:04 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
|
Спасибо!
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома! http://www.moria.ru/index.php |
23.11.2003, 18:06 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2003
Сообщений: 460
Лайки: 0
|
А зачем гондорцы Голлума избивали (я не смотрела еще )? Фарамир не сразу догадался, что такое "precious"?
|
23.11.2003, 23:05 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
А вот мне тоже непонятно, зачем его мутузить начали. По крайней мере, впечатление создается, что не оттого лупили, что упирался, а для профилактики, чтоб быстрее заговорил. И вот это у меня с образом Фарамира как-то не очень вяжется. Ведь Фарамир вроде не знал, кто такой Голлум, и не имел причин его не любить настолько, чтоб начинать разговор с пинков по ребам и ударов под дых. Или я ошибаюсь?
А что Голлум не выглядел особо приятным собеседником - ну так и Сэм первым делом за меч схватился, однако ж его никто не обрабатывал кулаками и сапогами. В общем, странно мне все это.
__________________
Been there. Done that. |
23.11.2003, 23:11 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Сэм и Фродо быстро прекратили сопротивление. А Голлум отчаянно пытался вырваться, и, я уверен, вырвался бы и убежал, если бы его отпустили. Любовь или нелюбовь тут ни при чём: задержан потенциальный шпион, который пытается вырваться и скрыться - разумеется, его нужно как-то подавить.
Активно сопротивляющихся пленников во все времена до принятия Женевских конвенций пристреливали или избивали, чтобы сломить волю к побегу. |
24.11.2003, 04:48 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Наконец-то я сюда добралась.
Лэймар, но мне все же странно было видеть людей Фарамира, пинающих Голлума. Подобное отношение к пленным у меня вообще ассоциируется только с орками да урукхаями.
Эта сцена одна из поразивших меня. ........................... Сцена в кладовой Сарумана мне очень даже понравилась. После всех ужасов и обреченности битвы в Хельмовой Крепости- это как глоток родниковой воды. Больше пока ничего не напишу, так как не весь тред еще прочла. А мои впечатления от фильма вот здесь, если кто еще не читал. Может кому-то и интересно будет, а вывешивать их здесь... они этого не стоят.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
24.11.2003, 06:10 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
А разве то, что Фарамир за минуту до этого собирался вообще застрелить безоружное существо, ловившее рыбу, никого не возмущает? На войне как на войне.
Разумеется, с пленными нужно обращаться хорошо, но пленный - это тот, кто сдался. Голлум сдался только после физического воздействия. Когда он перестал сопротивляться, его перестали бить. Конечно, как я уже говорил выше, этот эпизод шокирует (ещё и потому, что совсем не вписывается в привычное голливудское клише "хорошего парня") и заставляет сочувствовать Голлуму. Совершенно очевидно, что именно на этот эффект авторы фильма и рассчитывали. Последний раз редактировалось Лэймар; 24.11.2003 в 06:26. |
24.11.2003, 10:58 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Наконец посмотрела СИ ТТТ . Замемечательно, просто замечательно! Очень цельный и мощный фильм вышел, настоящий эпик.
А уж сколько всего добавлено по сравнению с театральной версией - я даже не ожидала, что объем дополнительной информации будет настолько велик... Образы практически всех основных персонажей стали гораздо глубже и объемнее. С другой стороны, я на примере уже второго СИ убедилась, насколько тщательно Джексон простраивает развитие характеров и ситуаций. Даже если в театральной версии он выпускает какие-то звенья созданной им цепочки, их можно восстановить логическим путем и предположить, почему герои реагируют и поступают так, а не иначе... А потом выходит СИ - и ты с удовольствием обнаруживаешь, что догадки были более-менее правильными... Глава "Сыновья Гондора" - просто изумительная. Актерская работа у всех троих там - на шестерку. От Денетора мороз по коже идет. Ха, однако, правильно мы в свое время общими усилиями характер Денетора просчитали! У меня нехорошие подозрения на его счет еще после "Братства" зародились, когда в Лориене Боромир, говоря об отце, вдруг натуральную истерику закатывает... Мне еще тогда подумалось, что с папой должен быть какой ну ооочень серьезный непорядок, раз героического Боромира при одном воспоминании о нем в бараний рог скручивает... У Фарамира в театральной версии ТТТ реакция на папу тоже была шибко "неадекватная" - и этот дергаться начинал от одного упоминания... Оказалось, действительно есть от чего дергаться! Тяжелый случай. Похоже, Правитель в Палантир уже лет 10 смотрит - крыша совсем поехала... Параноик, однако... Фактически, по Джексону, он в своем безумии сам, своими руками губит Боромира и подставляет Фарамира - Он фактически делает их уязвимыми перед Кольцом, создает у обоих сыновей то "слабое место", в которое Кольцо и будет бить обоих... Боромир у ПиДжея, в отличие от книжного, достаточно умен и образован, и о Едином Кольце наслышан тоже достаточно, чтобы понимать - от него надо держаться подальше, использовать его - смертельно опасно... Он приходит в ужас, когда понимает, за чем отец его посылает в Имладрис ... Денетору приходится пускать в ход все - от лести до угрозы и "запрещенных приемов (типа "льется кровь наших людей", "мы будем беззащитны", "ты отвергнесь просьбу отца?"), чтобы пинком выгнать сына в Ривенделл... Эх, бедняга Боромир... И - несчастный Фарамир... А Голлума гондорцы лупцуют, чтобы разговорчивей был на допросе... Это же очевидно... Лэймар прав - народ, не стоит заморачиваться на Женевские конценции; 7 тыс. лет назад о них не подозревали. Кстати, гуманисту Фарамиру эту меры тоже не слишком нравятся (он даже не желает смотреть на экзекуцию). Но он - реалист, и осознает, что на войне, как на войне - такие меры необходимы. При этом он не дает своим людям разойтись - допускает лишь необходимый минимум "мер устрашения", а потом резко так командует им: "Довольно!" Кстати, Мерри и Пиппин мне тоже очень понравились. ИМХО, хохмят они абсолютно в меру, и не больше, чем в романе. Оченно даже хоббитские хоббиты получились... А травки они хорошо обкурились, хе-хе... Последний раз редактировалось Rika; 24.11.2003 в 11:07. |
24.11.2003, 11:11 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Скажите плиз, на русском СИ таки уже есть или таки еще нет?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
24.11.2003, 12:24 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Ну тогда и Сэма с Фродо должны были сапогами по почкам обработать перед беседой, по вашей логике. Сэм вон аж вон меч выхватить успел - "оказал вооруженное сопротивление". А от Голлума чего-то никакого сопротивления не показано, сразу под белы рученьки, мешок на голову и давай окучивать. Неувязочка.
Нет, я прекрасно понимаю, для чего этот эпизод задуман в _фильме_, и как он работает, но как-то грубовато, что ли, слеплено. Если уж добавлять кадров - чего стоило пару секунд показать, что он действительно сопротивляется.
__________________
Been there. Done that. |
24.11.2003, 12:38 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
24.11.2003, 12:44 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
По-моему все элементарно - Голлум больше смахивает на орка, а хоббиты - на людей. Отсюда и подход к ним разный.
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
24.11.2003, 12:47 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Ну а Фродо с Сэмом он орочьими шпионами величал однако. Не катит отмазка
__________________
Been there. Done that. |