Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Ваша вера
христианство (православие) 107 36.27%
христианство (католичество) 8 2.71%
христианство (протестантизм) 12 4.07%
иудаизм 3 1.02%
ислам 1 0.34%
буддизм 4 1.36%
язычество (славянское и другое) 11 3.73%
не определился/-лась(агностицизм) 42 14.24%
атеизм 48 16.27%
другое 59 20.00%
Голосовавшие: 295. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.12.2004, 17:21   #301
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
О. Я говорю - надо во ВЗРОСЛЫЙ ФОРУМ!!!

Перенесите туда тред, модераторы. Я думаю, ни Энгель, ни Девлин против не будут, и там мы спокойно поговорим, а то я так не могу.

Нет хотя могу, но осторожно!

девлин, что за такой вопрос: что вы, то есть я, знаете о чести?
Да ничего я о чести не знаю, и никто не знает. Это понятие 19 века.
В 20 и нашем присутсвует другое: гражданские права и свободы. А честь, кодекс - все сейчас лишь сотрясание воздуха.

Разговор не о вере, а об одном из запретов на деятельность человека, живущего по законам исповедуемой им религии.
Вот и все.

Я полагаю, что наличие указанного запрета логично в контексте религии, и необходимо.
Но реалии диктуют свои условия.

И если разговор о "чести" и "достоинстве", то для меня лично и персонально, женская "честь" и достоинство не меряется ее невинностью.
В большинстве же случаев, вернее там где это культивируется, ты хорошая и пушистая и правильная если ни с кем и никогда до свадьбы.
Это бред. Это мое личное персональное мнение.

Причем заметьте, товарищи, на мужчин это по сути не распространяется. Я не слышал, чтобы в племенах или народах, где требуется невинность невесты, требовалась и невинность жениха.

Так на кой .... это все надо?
Кому это надо?
Или что же, получается, что женщину надо таким образом контролировать, т.к. она более распутна, чем мужчина и пожалуйста, храни сама не зная что ни зная для кого.
Никогда не задумывались над этим вот моментом?

И Энгель, невинность, никакой это не подарок.
Хотя бы вот первая брачная ночь...- должна быть не ночью экспериментов и уроков анатомии, и запоминаться должна, уверен, совершенно другим.

Пример. Показывали по ОРТ передачу про цыганские свадьбы и обычаи. Так там, товарищи, все празднуют, бла-бла-бла, а потом по обычаю молодожены уединяются, и что же после...после невеста передевается в красное платья, кажется там ей волосы распускают или повязывают не суть, а простынь с биологическими свидетельствами ее "чести и достоинства" трясут перед гостями в танце...

И дальше жених с невестой сидят опять в месте и празднуют. невесту правда, под руки после общения с мужем вели в зал.

Как хотели бы вы так?

Вот для меня лично и персонально - все это бред и дикость.
Резать людей, отрезать головы заложникам - иностранцам (заметьте, товарищи, отрезать головы, а не отрубать) это в порядке вещей, а за секс до свадьбы несчастную девку в гроб....

И опять же, я не призываю начинать половую жизнь в 13 лет, и доводить СЭЭЭКС до высмаркивания, но и возвожить свою честь в биологическую форму - сумасшествие.

В общем, призываю присоединиться ко мне и попросить вас самих обратиться к модераторам о переносе треда.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 17:52   #302
Leylak
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
Подарок-подарок! Нормальный мужчина не станет себе проститутку брать в жены, которая всё знает и умеет. Гуляют с одними, женятся - на противоположностях первым! Про остальное, я между прочим, говорю по собственному опыту, думаю, подробнее объяснять не надо. И мой будущий муж был безумно счастлив, что девушка, которую он полюбил, то есть я, оставила для него кое-что про запас...
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 18:29   #303
Эльфийка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльфийка
 
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
Энгель, я с тобой не соглашусь, пожалуй Нельзя говорить однозначно - для кого-то подарок, а кто-то не знает, что с таким «подарком» делать. Женщина, которая все знает и все умеет - не обязательно проститутка. И нормальный мужчина, если на то пошло, возьмет себе в жены и проститутку, если он ее полюбит или захочет быть с ней рядом, оформив отношения. При этом, нормальный мужчина наплюет на мнение окружающих. А лицемерные мужики будут выражать всеобщее «фи» проститутке, а тайно будут пускать слюни (ну, или что другое), думая о ней по дороге домой к целомудренной в девичестве супруге.
В общем, нет тут каких-либо правил – жизнь многоцветна и сложна Все в ней может иметь место.
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир
Elf & Nazgul Alliance
Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL"
Эльфийка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 18:37   #304
Devlin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Devlin
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
Ребятки... не кидайтесь из крайности в крайность. Толерантность где забыли?

Swordfish
Хотите обсуждать честь, ее отношение к женщине и девственности - откройте такую тема на Взрослом форуме... хотя что-то похожее уже было открыто Bilbo Baggins (кажется, называется "Как вы считаете... хотя там говорилось о возрасте, когда лучше всего начать половую жизнь).
Описанный вами ритуал – пережитки доисторических времен (но кому-то все-таки не везет). Согласна – первая брачная ночь не место для экспериментов (это лично дело каждого или каждой, но скорее всего хреновая ночь выйдет).

Энгель кхм-кхм... что это за новости? не только проститутки обязательно должны быть хорошо подкованы в плане знаний и умений. Я категорически против двойного стандарта.
Кстати, мужья имеют привычку ходить "налево" и расслабляться с теми же женщинам, которые все знают и умеют.

Эльфийка Молодец! С тобой я согласна!
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос!
Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен
Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor"
Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС!
Devlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 18:37   #305
Leylak
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
Я однозначно и не говорю. Я просто отстаиваю свою личную позицию.
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 19:03   #306
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Энгель, вот ты упомянула, а вернее озвучила очень характерную позицию. Для девушек "чести" появление рядом девушки, живущей половой жизнью, вызывает реакцию именно, что "проститутка".
Это пещерная глупость, прости меня Энгель.
Набераясь, смелости, говорю тебе Энгель, как представитель противоположного пола.

А стремление мужиков жениться только на девственницах. Я такое встречал обсуловлено их неуверенностью в себе. Гуляют они будь здолров. притом совершенно по свински ведут себя сов своим подружками. а вот жен им подавай "чистых".

О опять же, Энгель, никто не заикаится о невинности мужчин. тебя как пораженной отчасти феминизмом (кто из существующих на свете дам им не поражен?) не удивляет это и не интересует почему?

Вот. я в древности или там двести лет назад я понимаю почему этот обычай использовался активно. И первая причина для меня - это просто медицинская. Люди в средние века не умели быстро лечить болезни, нужны были здоровые дети и желательно много (вон сколько раньше в деревнях рожали) и естественный способ сохранения женского здоровья - воздержание.

Но сейчас то не средние века...

Короче, я согласен тему эту прекратить обсуждать.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 19:04   #307
Leylak
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Энгель
Нормальный мужчина не станет себе проститутку брать в жены, которая всё знает и умеет. Гуляют с одними, женятся - на противоположностях первым!
Внимание! Внимание! Чтобы не было недоразумений по этой животрепещущей теме, уточняю! В данном контексте имеются в виду НАСТОЯЩИЕ проститутки, а не все женщины, которые спят до брака!!! Так что, прошу, не оскорбляться.
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 19:13   #308
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Вот теперь другое дело...но если положить руку на это самое...сердце...то я лично я, можете мне не верить, но я видел и слышал как говорили девочки 20 лет о своих сестрах, которые уже девушки...это очень удручает...очень,
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 19:16   #309
Leylak
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
Всё! Давайте на этой оптимистической ноте и закончим! А я буду что-то делать со своей манерой излагать мысли, а то достало, что с первого раза не понимают и трактуют неправильно!
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2004, 19:25   #310
Devlin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Devlin
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
... никто не заикаится о невинности мужчин. тебя как пораженной отчасти феминизмом (кто из существующих на свете дам им не поражен?) не удивляет это и не интересует почему?
....
Короче, я согласен тему эту прекратить обсуждать.
Ага... такого нагородил, столько призывов рассуждать дальше и тут же отошел от темы.

Хотя лично меня упомянутая тобой тема не интересует по той причине, что считаю - это личное дело каждого, как себя вести, но скажу сразу - такой... кхм... мужчина мне нафиг не нужен. Что я с ним делать буду? В карты играть, наверное Ибо заниматься преподавательской деятельностью не мой стиль.
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос!
Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен
Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor"
Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС!
Devlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 01:55   #311
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Причем заметьте, товарищи, на мужчин это по сути не распространяется. Я не слышал, чтобы в племенах или народах, где требуется невинность невесты, требовалась и невинность жениха.
Я не знаю, слышал ли г-н Свордфиш о такой довольно распространённой среди отдельных народов Европы, Америки, Африки, Автралии и некоторых других континентов религии как христианство.. Возможно, что и нет - тогда сочту за честь сообщить новость: в христианстве слово "блуд", которым обычно называю грех добрачной сексуальной жизни, абсолютно равно применимо как к женщинам, так и к мужчинам.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 11:18   #312
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Ilana, применимо, но одно дело на бумаге, другое осуществление действия.
Для общества не является чудовищным преступлением, если у мужчины многочисленные связи, наоборот это является для многих признаком ума, привлекательности, умелости...
С женщинами все наоборот...

И потом, этот вопрос сам по сути кажется не таким важным, но на самом деле контроль за тем с кем вы спите и когда является прямым вмешательством в вашу личную жизнь из вне.

Если вы человек, рьяно исповедующий ту или инуюу религию, то это значит, что вы самостоятельно принимаете на себя и ответственность за свои поступки равно ка ки обязательства, и соблюдение воздержанности до свадьбы в этом контексте является логичным и нормальным.

НО. У нас, товарищи, государство отделено от церкви. И не стоит обсуждать социальное явление с точки зрения религиозной морали.

Мораль, основывающаяся на гражданских свободах и правах заметно отличается от морали религиозной.

Так что, Ilana, меня вообще-то несколько удивляет по какой причине существующее общество, вернее женская его часть все ещё довольно значительная, активно сражается за право быть равным в правах мужчинам, стремится занимать руководящие должности мужчин, и так далее и при всем этом, руководствуются в столь интимной сфере ограничениями только себя.

Ведь как ни крути, а никто и никогда не интересуется невинностью жениха. Никогла, чтобы где не было написано. Спросили бы родители невесты своего будущего тестя об этом, так получили бы ссору, а доказательства невинности невестки принимаются как нормальные.

В обществе, построенном наукой, революциями, принципами того самого гуманизма, это выглядит пещерной дикостью.

Честь и достоинство в 21 веке измеряются не поведением человека, не тем, что называют "порядочностью", а его сексуальным поведением. И никого это не удивляет.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 12:51   #313
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Для общества не является чудовищным преступлением, если у мужчины многочисленные связи, наоборот это является для многих признаком ума, привлекательности, умелости...
Отучаемся говорить за всех и учимся говорить за себя, ага? Вот чесслово, мне глубоко пофиг феминизм, равноправие и все остальные атрибуты женской эмансипации - но лично я смотрю на блуд именно так, как говорила выше.
Цитата:
И не стоит обсуждать социальное явление с точки зрения религиозной морали.
Заниматься сексом до брака или нет - это не социальное явление, Бог с тобой. Это личный выбор каждого человека. И каждый человек делает этот выбор исходя из той морали, которая ему ближе - хоть религиозной, хоть какой.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 13:20   #314
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Ilana, я не могу тебя переубедить, не хочу если точнее, но вряд ли можно назвать блудом секс в 18 лет со своим молодым человеком или девушкой, до их свадьбы в 21 веке.

Секс до брака - это социальное явление. В подавляющем большинстве этим занимаются все, т.е. все общество. Это влияет на общество.

Личный выбор. Это самое ключевое. Именно, что личный выбор каждого человека.
И если некто выбрал по-другому, отличное от твоего, то тогда не стоит называть это блудом или распутством.
Стоит применять такие характеристики только в случае, если это дело касается тебя лично.
- это и есть невмешательство в личную жизнь другого человека.

Я не говорю тебе: Айлана, надо жить половой жизнью до свадьбы, надо.
Нет. Я критикую взгляд на проблему в общем, в контексте влияния веры и существования современного общества и привожу примеры.
Я указываю на то, что религиозная мораль не господствует в России, в Европе.
И следовательно, нет оснований оценивать все с точки зрения религии.

А поэтому, лично для меня самый корректная формулировка по этому вопросу такая: я, Ilana, считаю, что для меня лично секс до свадьбы невозможен потому, что я разделяю и согласна с запретом на это Христианства - Православия.
Все что касается других, их личной жизни, их выбора, меня НЕ КАСАЕТСЯ и осуждать их я не вправе.

Блуд - в обществе воспринимается как слово, носящее негативную оценку.

Последний раз редактировалось Swordfish; 03.12.2004 в 13:36.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 16:08   #315
Rадо
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 27.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Лайки: 0
Итак, полюбили друг друга парень с девушкой. Серьезно полюбили, хотят всю жизнь вместе жить, детей ростить. И встал промеж них вопрос – ну, сами понимаете какой. Ну, они организовали себе жилье (самостоятельно, на собственные средства, разумеется), стали жить-поживать, детей народили, стали достойными членами общества и умерли в один день… Так и не «зарегистрировались»…
Итак, полюбили друг друга парень с девушкой. Серьезно полюбили, хотят всю жизнь вместе жить, детей ростить. Парень предложил девушке такую схему совместной жизни, а она и говорит – давай поженимся, потом и это, и все остальное. Девушка не хочет терять пресловутую невинность. Либо, пресловутый вопрос промеж ними ПОВИС, но – терпят, откладывают на после свадьбы. (В подавляющем большинстве случаев, парень, конечно, терпит. Называется «бережет» девушку.)
Иными словами, любовь – любовью, а брак – браком. В сознании этих молодых людей любовь и брак уже разделены (пусть даже в самой незначительной степени).
И мужчине, когда он обнаруживает после свадьбы то, что хотел, нет причины радоваться так уж бурно. Это не свидетельствует о том, что женщина полюбила его, единственного больше всех на свете… Это свидетельствует о том, что женщина ценит брак, как таковой, и для закрепления оного сохранила и внесла некий свой вклад. Заметьте, сугубо материальный. Для брака ценно именно это, это она и предлагает. Он том, кого она любит в данное время, и кого любила раньше, это ничего не говорит. Это говорит о силе характера девушки, о желании зафиксировать отношения – в принципе, ну, и еще о том, насколько она подвержена определенному внешнему мнению.
Да и женщине, которую мужчина «бережет», радоваться в общем-то не стоит. Не значит ли это, что он хочет удостовериться?..
Rадо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 18:28   #316
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
RAdo, законные вопросы и верные выводы!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 18:30   #317
Петрович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
Сейчас в меня полетят помидоры.
Нигде прямо не упоминается, но многие народы ВЫМИРАЛИ когда нравственность падала ниже критической отметки: эллины (не нынешние греки), римляне (латинский народ, а не современные илаьянцы). Об этом свидетельствуют МЁРТВЫЕ языки от санскрита до латыни. Кстати у Юрия Тупицына есть ряд очерков под общим названием "Ведьма",исследуются вопросы акселерации её причины и последствия (деградация, душевные болезни и т.д., связь с нравственностью), очень поучительно
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 18:36   #318
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ilana
в христианстве слово "блуд", которым обычно называю грех добрачной сексуальной жизни,
Ксеня, а ты приравниваешь христианское значение слова "блуд" к современному, так сказать, разговорному? Кажется, Камасутра - это тоже блуд в ортодоксальном христианстве. Но назовешь ли ты блудницей женщину, которая занимается с мужем любовью в (тут бы во Взрослый форум) _нестандартно_? Давай-таки будем разделять эти понятия.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 18:58   #319
Devlin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Devlin
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ilana
... в христианстве слово "блуд", которым обычно называю грех добрачной сексуальной жизни, абсолютно равно применимо как к женщинам, так и к мужчинам.
Так говорит церковь. А давайте обратимся к первоисточнику и порассуждаем: в то время семья по своей структуре и функциям отличалась от нашей. В ветхозаветных семьях иногда жена способствовала сожительству мужа другой женщиной, например, с рабыней (история жены Авраама Сары). Так же любой брак дополнялся наличием института наложниц. У мудрого царя Соломона было 300 жен и 700 наложниц, при этом многие были язычницами. Разве это не прелюбодеяние христианским меркам?
Вот это историю мне рассказывали, но я так и не нашла ее точного местонахождения в Ветхом завете. Может, кто знает? Один из героев Ветхого Завета отказался дать в мужья овдовевшей невестке другого сына, она переоделась блудницей, и тесть на пути не побрезговал воспользоваться услугами родственницы и оставил ей украшения (сказано же, «Кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они; кровь их на них» Левит, 20:12). Да, он не знал, что это его невестка, но и блудниц принято изгонять из колен Израилевых. Когда открылось, что невестка беременна, то тесть потащил ее на суд, и тогда она показала свои украшения, полученные от него, и он вынужден был признать ее правоту и ребенка. Наказаны они не были. Но назвать их поступки нравственными невозможно.
Если уж верить идеалам и морали прошлого, то давайте сожжем всех красивых женщин, объявив их в колдовстве, с позором будем выгонять незамужних женщин из нашего общества, забрасывая из вслед камнями и т.д.
И все-таки лучше попробовать секс до свадьбы. Ведь есть еще и физиологическая несовместимость. Человека можно любить всем сердцем, но любые чувства могут умереть, если не будет гармонии физической (и никакая духовность тут не поможет).

"Второзаконие" призывает забить грешную невесту камнями, в то время как мужчину, переспавшую в женщиной, в ряде случаев просто штрафуют.
Представляю, сколько невинных девушек забили из-за отсутствия кровавых простыней, ибо физиология у всех разная.
И где же тут равноправное отношение к мужчине и женщине?

Цитата:
Первоначальное сообщение от Петрович
Сейчас в меня полетят помидоры....
Не полетят. Это только в "блудниц" камни бросали.
А египтяне и аборигены тоже выродились из-за аморального поведения? Согласна. Последние почти исчезли с лица земли из-за христиан, которые пришли завоевывать их земли.
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос!
Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен
Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor"
Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС!

Последний раз редактировалось Devlin; 03.12.2004 в 19:05.
Devlin вне форума   Ответить с цитированием
Devlin получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 03.12.2004, 22:34   #320
Петрович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Петрович
 
Регистрация: 30.09.2003
Адрес: в полусонном состоянии
Сообщений: 43
Лайки: 0
Короче всё смешалось.
1. Касаемо ветхого завета.
А с чего вы взяли, что православным следует исполнять все многочисленные предписания из Исхода и Второзакония? Они относились не к ним. Ветхий Закон был исполнен - долгожданный Спаситель мира, о котором предрек Бог Аврааму - "и благословятся в семени твоем все народы земли" Быт 22:18 пришел. "Несть ни эллина ни иудея". Сам Бог, исполнив Закон, дает Новый Завет - пятый по счету и окончательный - (после завета Адаму, Ною, Аврааму, Моисею).
2. Насчёт бедных белых и пушистых туземцев вырезанных аццко-кошмарными христианами.
До проповедей Иисуса Христа и пророка Мухаммеда и до принятия христианства и Ислама не было на земле религий, в которых мы не нашли бы обряда кровавых человеческих жертвоприношений, часто с поеданием умерщвляемых людей.
В секретных обществах древности, в которые входила не только жреческо-шаманская элита, но и в обязательном порядке вовлекались правители и вожди, отождествление богов с их служителями являлось самоочевидным и не подлежало никаким сомнениям. В Африке многочисленные тайные ритуальные союзы (Шакала, Крокодила, Гиены и т.д.), своих богов всегда кормили "через себя". Члены этих союзов, облекшись в соответствующие маски, по ночам выходили на человеческую охоту, причем съеденными оказывались как представители соседних, так и их собственных племен. Иногда эти колдуны-людоеды проявляли своеобразное "остроумие" в этих промыслах. Так, в некоторых местах Африки использовались даже примитивные "подводные лодки", сделанные в форме гигантских крокодилов (общество Крокодила). Причем, "головы" этих сооружений устраивались таким образом, что у них двигались "челюсти" и те, кто находились внутри, могли манипулировать ими, воспроизводя действия настоящих живых крокодилов. Однако, там, где в Африке появлялись государства, обходились без подобных ухищрений. Например, в королевстве Дагомеи на ежегодных празднествах "со-мин" члены общества Леопарда, находящиеся у власти, пригоняли на площадь столицы Абомеи сотни людей, и после ритуальных плясок, в которых мог участвовать и король, рубили им головы на виду у многочисленных зрителей.
( Дж. Курцмен, Ф.Гордон, "Да сгинет смерть!" (пер с англ.), М., 1982, с.32-34..)
Что касается сексуальной характеристики всех этих тайных жреческо-шаманских обществ, то мы можем ограничиться обобщающим выводом, сделанным специалистами-психиатрами:"Сам по себе шаманский комплекс и сходные культурные комплексы, например, в тайных мужских союзах, замкнутых группах, не могут быть вообще устойчивыми, если не содержат элементов гомосексуального поведения". То есть, гомосексуализм не только свойство всех этих обществ, но и главное условие их сплоченности, их функционирования.(Ю. Воробьёвский, "Фермы для человеческих зародышей 1994.)
Конечно, сексуальные ориентации "элиты" нельзя считать исключительно однополыми, так как ее представителям был свойственен и обычный, тривиальный разврат, который превратил языческие храмы в легальные публичные дома,там, впрочем, все делалось не за плату, а на "энтузиазме". В нашумевшей книге Л.Л.Иванова эта "свободная любовь" описывается в следующих выражениях: "Боги и богини древности, надо отдать им справедливость, не отличались целомудрием и мало чего стеснялись... Почему же человеку, созданному по их образцу и подобию, не следовать божественным примерам? Сперва жрецы, а затем и граждане всех рангов и положений стали искать любовных утех у алтарей, посвященных Афродите, жрицы которой не имели права отказать им в этом. Таким образом было положено начало культу богини любви, превратившему храмы в дома терпимости". (там же)
Некоторые египетские фараоны, вступив в обычный брак со своей сестрой, не ограничивались этим и шли в кровосмесительстве гораздо дальше требуемого. Так, один из фараонов, Аменхотеп III, был женат сразу на нескольких своих дочерях и усиленно разглашал эту связь в своих надписях и изображениях (Дуглас Рид, "Спор о Сионе"(пер. с англ.), М., 1992, с.616,)- к вопросу о древних египтянах
__________________
Скатертью, скатертью диоксин стелится
И забирается под противогаз
Каждому, каждому в лучшее верится
Падает, падает ядерный фугас
Петрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2004, 22:36   #321
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Девлин,
1) Не надо смешивать христианскую доктрину с действиями людей, называющих себя христианами. Равно как и учение Церкви с мнением некоторых (даже всех!) ее членов.
Так что про "мораль и идеалы, равноправие..." не надо. Это мораль средневековья, а не христианства.

2)
Цитата:
И все-таки лучше...
Ну, ты либо доверяешь Писанию, либо нет. А там про это написано предельно ясно.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2004, 23:28   #322
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Ксеня, а ты приравниваешь христианское значение слова "блуд" к современному, так сказать, разговорному?
Я довольно смутно представляю себе, в каком смысле в современном разговорном употребляется слово "блуд". Но я, в любом случае, про то, о чем говорит ортодоксальное христианство.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
И если некто выбрал по-другому, отличное от твоего, то тогда не стоит называть это блудом или распутством.
Блудом называю не я. Блудом называет христианство. А я всего лишь работаю дуплом для тех, кто в танке.

Свордфиш, ты можешь сколько угодно приводить примеров и статистики, агитировать за секс до брака - но я тебя умоляю, не берись править Писание в угоду своим собственным стандартам. Сказано - блуд. И хоть ты тресни..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2004, 23:54   #323
Devlin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Devlin
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
Не хотелось отвечать, ибо точка зрения у нас очень разная. В силу возраста, убеждений и критичности мышления. Но все-таки отвечу.
Цитата:
Первоначальное сообщение от Петрович
Короче всё смешалось.
1. Касаемо ветхого завета.
А с чего вы взяли, что православным следует исполнять все многочисленные предписания из Исхода и Второзакония? Они относились не к ним.
Все последующее верно (к тому, что завет был исполнен... но ведь были описаны события, противоречащие заповедям... или считается так: пока никто не говорил "Нельзя", то можно было и убивать, и воровать и т.д.).
Но особенно мне понравилась сама формулировка - "с чего это православным"... Уж извините, но я не делю христианство на ортодоксов и неортодоксов.

Цитата:
2. Насчёт бедных белых и пушистых туземцев вырезанных аццко-кошмарными христианами.
Опять деление на "черно-белое".
К вопросу об отрезанных головах... даже с принятием христианства на Руси меньше их резать не стали. Особенно после реформ Никона (вспомните Петра и последующие дворцовые перевороты, а Лобное место - наследие тех времен).

Цитата:
Первоначальное сообщение от Elvellon
Девлин,
1) Не надо смешивать христианскую доктрину с действиями людей, называющих себя христианами. Равно как и учение Церкви с мнением некоторых (даже всех!) ее членов.
Так что про "мораль и идеалы, равноправие..." не надо. Это мораль средневековья, а не христианства.
Простите, а мораль христианства - патриархат? И с чего это равноправие стало моралью Средневековья?
Цитата:
Ну, ты либо доверяешь Писанию, либо нет. А там про это написано предельно ясно.
Вот как раз ничего предельно ясного в писании нет (это только в детских пересказах все ясно). Там масса неясных мест, противоречий метафор и иносказаний.

Меня больше интересует вот это: почему от 12 апостолов осталось только 4 Евангелия? неужели от остальных не осталось ни строчки?
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос!
Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен
Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor"
Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС!
Devlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2004, 03:05   #324
Void
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
По-моему кое-что осталось, и это называется апокрифами. Но точно сказать не могу.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно.
На том и покалим сростень.
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2004, 19:55   #325
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
От апостолов осталась Церковь. Некоторые из них записали самое важное. Интересно, что послания ап. Павла написаны даже раньше, чем Евангелия.
Потом Церковь установила 4 канонических Евангелия. Прошу заметить, что Соборы ничего не придумывают нового, а только утверждают то, во что и так христиане верят. (Или прямые следствия из этого, напр.: верят, что Бог неизменяем, след., мнение, что Христос только потом стал Богом - не христианское.)

Цитата:
Вот как раз ничего предельно ясного в писании нет
По вопросу о блуде - есть .

Цитата:
Простите, а мораль христианства - патриархат?
Cмотря что под этим понимать...

Цитата:
И с чего это равноправие стало моралью Средневековья?
Я криво выразился, сорри. Мораль, о которой мы говорим: Если уж верить идеалам и морали прошлого, то давайте сожжем всех красивых женщин, объявив их в колдовстве, с позором будем выгонять незамужних женщин из нашего общества, забрасывая из вслед камнями и т.д.
принадлежит не христианству, а средневековью.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Elvellon получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.12.2004, 11:28   #326
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Ilana, я не настолько смел, чтобы переиначивать Библию.

Но, ты сама расставила все точки на i.
Ты сама сказала, что твое понимание слова "блуд" есть понимание слова "блуд", указанное в Библии.

То есть, Ilana, ты смотришь на рассматриваемый вопрос с религиозной точки зрения.
Я именно об этом тебе и говорю.

Но общество у нас руководствуется не религиозной моралью, а ты - часть общества, как и любой другой человек, пусть даже и тот, который твердит, что он особенный и в стороне.

Следовательно, представляется провокационной и нарочито агрессивной критика образа жизни большинства людей, которые не руководствуются религиозной моралью.

Никто ведь не критикует религиозный взгляд на рассматриваемый вопрос и мало кто называет указание в Библии средневековым мракобесием и безумством. Общество воздерживается от оценок, могущих оскорбить или поставить в двусмысленное положение, так почему ты не воздерживаешься от оценок?

И также я не "пропагандирую" секс до свадьбы, я считаю, что он нужен до свадьбы как с практической, так и с физиологической точки зрения. учитывающих реалии.
Этот вовсе не значит, что для меня нормальной является половая жизнь в 13 лет и дети в 14.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2004, 14:40   #327
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ilana
Но я, в любом случае, про то, о чем говорит ортодоксальное христианство.
Ты и в самом деле так считаешь? Что будем с контрацепцией делать?
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2004, 15:38   #328
Elvellon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elvellon
 
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
Цитата:
Что будем с контрацепцией делать?
http://www.mospat.ru/text/conception/id/60.html
Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза. Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.
Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей.

Чем плохо?
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? -
A place in the dark, / A song without hope...
(C) Blind Guardian, Wait for an Answer
Elvellon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2004, 15:54   #329
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Надо отделять пусть и не мух, но все же от котлет.

Есть два используемых в данном контексте мировоззрения.
Первое религиозное, второе, если угодно, назовем его светским.

Сталкивать их и говорить, что одно лучше другого не стоит.
Так и здесь, по приведенной цитате: для религиозного человека это нормально, для, скажем, верящего, что Бог существует, но разделяющего светский взгляд, это кажется парадоксальным.

И как светское общество воздерживается от оценок религиозных догм, касающихся личной жизни людей, так и наоборот, должно быть отсутствие критики и оценки светского образа жизни, личной жизни людей.

Личная жизнь людей, вопрос того с кем им спать, это исключительно личный вопрос самих персоналий.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2004, 22:17   #330
Geralt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish

И как светское общество воздерживается от оценок религиозных догм, касающихся личной жизни людей, так и наоборот, должно быть отсутствие критики и оценки светского образа жизни, личной жизни людей.
Светское общество отнюдь не воздерживается от оценок религиозных догм. Причем иногда не воздерживается до полной невоздержанности.
Одинаково терпимо ко всем точкам зрения относится только человек не имеющий своей точки зрения.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты.
Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение.
Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!"
Мой ЖЖ
[/size]
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования