09.05.2017, 23:47 | #811 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Я не использовала слово "колебаться", потому что это другой образ создаёт. )))) Первые два, ИМХО, ближе к книге, там где диалог с Гэндальфом.
Цитата:
"Та же кровь течёт в моих жилах. Та же слабость." "Ты сможешь защитить меня от самого себя? - Я пошёл бы за тобой в самое пекло Мордора..." Но всё-таки я его не вижу постоянно колеблющимся персонажем,
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 09.05.2017 в 23:50. |
|
10.05.2017, 08:27 | #812 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А из какого перевода этот диалог? Тут много именно от перевода зависит. А то, что ты в киношном Арагорне не видишь колебаний, так это ведь твоя имха. Многие видят, да и, если я не ошибаюсь, об этом и ПиДжей где-то в допах говорил... Кино все же не книга.
А в стихе может быть и без колебаний, хотя в переводе этого слова такой вариант есть.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
10.05.2017, 12:06 | #813 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Цитата:
|
|
10.05.2017, 17:04 | #814 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Вчера хорошая мысль пришла в голову, когда уже выключила ноут. Надо же проверить по фильму, в какой именно сцене этот текст звучит. Тогда понятно всё будет. Сейчас посмотрю.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
10.05.2017, 22:37 | #815 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Посмотрела отрывки из фильма, думаю, что самым правильным будет этот вариант:
Это не конец… Это начало. Ты не можешь дрогнуть сейчас. Если не доверяешься ты ничему, Доверяйся вот этому: Доверяйся любви.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
10.05.2017, 23:39 | #816 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вроде бы хорошо... (уже боюсь, что это затянется, ибо в переводе стихов, даже подстрочном - абсолюта достичь невозможно... переводила, знаю).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
11.05.2017, 00:25 | #817 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Значит, пока остались в работе "Путь в Мордор", "Песня Голлума" и "Совет Энтов".
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
11.05.2017, 00:47 | #818 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Песня Голлума переводилась многажды, что понятно). Может быть использовать что-то...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
11.05.2017, 16:25 | #819 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Я же наоборот, стараюсь чужое НЕ использовать, даже случайно.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
11.05.2017, 18:48 | #820 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ты молодец. Но тут будет крайне трудно не повторить хоть что-нибудь. Тем более. что подстрочник, имхо, будет очень похож, если не одинаков.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
11.05.2017, 21:02 | #821 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, а я переводов именно этой песни Голлума из фильма как-то и не встречала ни разу.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
11.05.2017, 21:40 | #822 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
У меня их несколько. Преимущественно подстрочники, но есть и стихи.
Просто я в своё время этой песней просто "заболела", вот и искала всё, что могла. Сначала даже сама переводить пробовала... не сохранила это...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.05.2017, 00:43 | #823 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Поискала - попадается только ужас-ужас, вроде как механическим переводчиком сделанный...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
12.05.2017, 09:00 | #824 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну и ладушки. Переводи сама, а мы, если получится, поможем.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
14.05.2017, 01:46 | #825 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
"Путь в Мордор", загнанный в исходный размер. Здесь само собой напрашивается увеличить количество строк, чтобы сохранить весь текст без сокращений, хотя это тоже будет не совсем правильно.
*** Руки, сердце, кости – в лёд Холод странникам скуёт. Их судьба им не видна: Сгинут Солнце и Луна, Звёзды сгубит чёрный вихрь… Здесь лежать оставят их. Длань возденет Тёмный Лорд – Землю и моря убьёт
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2017, 09:53 | #826 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Первые две строчки - просто браво. Но и потом хорошо. Даже съеживаешься от такого текста. Представляю, как тебе было трудно. Умница.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
14.05.2017, 10:37 | #827 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
арве, спасибо. Я ещё подумаю, может, удастся улучшить.
UPD: Руки, сердце, кости – в лёд Холод странникам скуёт. Участь их им не видна: Сгинут Солнце и Луна, Звёзды сгубит чёрный вихрь… Здесь лежать оставят их До тех пор, как Тёмный Лорд Длань над миром вознесёт.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 14.05.2017 в 15:31. |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.05.2017, 15:06 | #828 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
2 строчка, имхо, хуже так стала, поскольку "им их" сливается... Может быть " Участь их им не видна", поскольку почему-то "их им" - не сливается
Последние лучше, чем...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 14.05.2017 в 15:09. |
14.05.2017, 15:33 | #829 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Спасибо, исправила. Да, финал так будет по смыслу ближе, хотя подробности текста теряются.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
15.05.2017, 11:36 | #830 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Браво.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.05.2017, 12:54 | #831 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Песня Голлума. Первая попытка. Жду замечаний и предложений.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 21.05.2017 в 12:56. |
21.05.2017, 13:11 | #832 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Первое замечание: размер не совпадает.
|
21.05.2017, 13:12 | #833 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Будем думать ещё. У меня есть наброски ближе к оригиналу в смысле размера, постараюсь побыстрее довести до ума. Самое сложное место вот это: "Don’t say – goodbye Don’t say – I didn’t try…" Я смотрела разные варианты перевода, там просто какой-то произвольный текст выдумывали.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 21.05.2017 в 13:19. |
25.05.2017, 22:20 | #834 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Попытка №2. Не совсем дословно, зато к размеру чуть поближе. Кусок смысла всё-таки теряется из-за трудностей с рифмой и размером, что обидно.
*** …И тьма легла, Там, где был свет. Любовь была – Любви уж нет… О, не рыдай, Не говори – «прощай»… Как тихий дождь, Мы слёзы льём, Ведь вся та ложь Твоя о нас – Вина и боль! Заплачем мы, Совсем одни уйдём… Мы в беде! Мы свой дом не найдём! Итак, в конце Мне быть тем, кто я есть. Ведь мне друзей Нет больше верных здесь. Теперь – рыдай! Мы говорим – прощай! Ты слёзы льёшь - Ты опоздал. Вину, боль, ложь Возьми назад! Заплачешь ты, Когда один уйдёшь… Ты пропал! Ты свой дом не найдёшь!
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
25.05.2017, 23:19 | #835 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Прости, но мне совсем нет. Самое плохое - не могу объяснить - где и почему.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
25.05.2017, 23:31 | #836 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Про Голлума у меня гораздо лучше получается, когда я к другим классикам за вдохновением обращаюсь, проверено.
А ещё есть шутка такая с изрядной долей правды: если тебе нравится песня на незнакомом языке, не переводи её. Я ещё короткие слова поищу, может, что-то выйдет из этого...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 25.05.2017 в 23:44. |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.05.2017, 16:01 | #837 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
А мне нравится. Если улучшить не получится - я бы взял этот вариант.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.05.2017, 16:34 | #838 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Я постараюсь ещё улучшить, насколько это у меня получится. Как минимум, те пару строк, что я местами поменяла ради сохранения рифмы, надо бы на место вернуть. Ну и там, где строки одинаковые, лучше бы сделать и в переводе одинаково, конечно. Как максимум, очень хочется, чтобы не потерялся в переводе вот этот упрёк Голлума: "я же пытался, а ты - нет".
И останется ко второй части только "Совет Энтов" ещё перевести.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 27.05.2017 в 16:38. |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.05.2017, 17:43 | #839 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Поскольку аргументов на "нет" у меня тоже - нет (во всяком случае - не появились пока), то - печатаем.
На "Совет Энтов" тебе удачи
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |