Теракты и катастрофы

[Tivien]

Бедные люди. В каких условиях им пришлось находиться.

---

В районе школы в Беслане периодически происходят перестрелки - корр. "Интерфакса"

Беслан. 3 сентября. ИНТЕРФАКС - Практически все здание школы в Беслане контролируется федеральными силами, однако перестрелки спорадически происходят в районах, прилегающих к школьному зданию, сообщает корреспондент "Интерфакса".

Он передает, что только что в районе школы произошел новый взрыв.


---

По данным администрации президента СО, на 14:40 - 160 пострадавших.

[Орчанка]

Первоначальное сообщение от Rika
Нашла любопытную статью (перевод с итальянского).

Перевод корявый, но суть уловила. "Хватит бояться слова "расизм", т.к. к религии это не относится". Не могу сказать, что поддерживаю эту женщину двумя руками и ногами, но то, что до "прогнившего" Запада начало доходить (пускай даже на примере Америки), это уже хорошо. Хотя мы-то как всегда останемся в пролете, как после 1-й и 2-й Мировой.
Можно, конечно, говорить, что наших бывших соотечественников тоже не слишком ждут за бугром, и мы для них такие же варвары. Но мы-то не захватываем заложников, и не устраиваем террактов. Так что, может, хорош прятаться за поликорректностью.

[bloodmari]

Первоначальное сообщение от Rika

Я тоже атеистка и тоже, как эта итальнская журналистка, не хочу, чтобы кто-то приходил в мой дом и навязывал мне свои правила поведения. Пусть в _своем_ доме эти самые правоверные живут, как хотят... Но если меня будут заставлять насильно подчиняться чужым и чуждым мне правилам на улицах _моего_ города, я, извиняйте, сопротивляться буду всеми доступными способами .

Вот поэтому и возникают религиозные столкновения. Мусульмане хотят распрстранять свою религию на других типа для вашего же блага, чтобы вы спаслись. Христиане делают примерно то же, только сейчас менее агрессивно. Но вы имеете полное право и даже обязанность сопротивлятся этому, если не согласны с их принципами.
Только в данном случае проблема в другом, автор НЕ ПОНИМАЕТ мотивы поведения таких людей, а поэтому считает их натуральными отморозками. Я вот например мусульман очень уважаю (конечно, кроме тех, кто воюет с детьми), но надо и себя заставить уважать.

[Vasya Gondorsky]

Кто тебе сказал, что мусульмане хотят что-то подобное?
А вообще, насчет "приходил в мой дом и навязывал мне правила поведения" - тут все зависит от того, кто что считает своим домом.

[Alyona]

Да кто бы они не были, захват школы это не метод добиваться чего-либо.
Не религиозные, ни политические мотивы это не оправдывают.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Кто тебе сказал, что мусульмане хотят что-то подобное?

Вася, ислам - прозелитическая религия. Почитайте Коран. Там на этот счет все довольно четко сказано.

[Black Knight]

"Запад поддержал террористов":

http://www.rbcdaily.ru/comments/inde...04/09/02/58792

Как обычно

[Rika]

А вот любопытная новость по авиатеррористку

http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...84&mid=4991657

[radio_weiss]

Меня лично покоробило и оскорбило только одно предложение, и то это не цитата, а личное отношение автора статьи Михаила Чернова, как то:"The Washington Post с глубоким пиететом описывает прежние акции боевиков".

Black Knight, а с какими предложениями независимых зарубежных СМИ в указанной тобой статье ты не согласен конкретно?

[Rika]

RW,
ну пожалуйста, не надо про _независимые_ зарубежные СМИ. Неужели, дожив до 30 лет, Вы еще не избавились от этих наивных иллюзий советской интеллигенции времен СССР?

Современные крупные СМИ _нигде_, в том числе и на Западе независимыми не бывают. Это слишком дорогое удовольствие. У всех этих СМИ есть свои владельцы, которые заказывают музыку.

[Black Knight]

Дело не в том, что я не согласен с предложениями этих зарубежных СМИ. Просто меня немного коробит то, как ими подаётся ситуация. Когда я смотрю наше родное "Время", то американцы в Ираке - это всегда "окупанты", а нынешние захватчики школы - "бандиты". А когда я читаю их прессу, то всё наоборот, чеченских боевиков, например, "rebels" называют, "повстанцы", значит. С обоих сторон идёт информационная война. Мы для Запада - плохие, он для нас - тоже не сахар, вроде как. "Их" террористы - плохие, "наши" - хорошие, за правое дело борются. Надоела уже эта информационная война

[Cath]

Проблема не с том, что западные СМИ высказывают какие-то мнения о неправильной с их т.з. политике российского правительства. Проблема в том, что политические рассуждения в данный конкретный момент несколько неуместны. Будь они тысячу раз правы относительно Путина и имперских замашек России, от этих заявлений веет безразличием к судьбе детей.

[radio_weiss]

Рика, ну, пожалуй, я погорячился. Сов7 уж независимых СМИ быть не может. Однако, я каким-то образом вижу разницу между программой Время и новостями REN-TV, к примеру.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Rika

Вася, ислам - прозелитическая религия. Почитайте Коран. Там на этот счет все довольно четко сказано.

Я очень не люблю предложения почитать в поисках цитаты источники объемом более одной страницы.
И все-таки надо делать разницу между тем, что написано в Библии, Коране, Талмуде и тем, "что хотят делать" люди, исповедующую данную конкретную религию.
Подобные обобщения - прямой путь к религиозной нетерпимости.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Cath
Будь они тысячу раз правы относительно Путина и имперских замашек России, от этих заявлений веет безразличием к судьбе детей.

О чем и речь!
Они без остановки тешатся злорадными обсуждения того, насколько последние теракты понизят рейтинг "бяки Путина"... Похоже, для них несчастные детишки из Осетии, люди, погибшие в Москве и в других местах России - лишь пешки в геополитической игре. На самих убитых детишек им, похоже, наплевать. Ну да, они же не "их" детишки.

Посмотрите на этих пораненых детишек... http://www.voina.ru/ Ну как можно кропать такие статьи, видя подобное?

Вася,
я в качестве самообразования, несколько лет назад купила эту толстую книжку и внимательно прочла. Чтобы иметь представление и иметь возможность судить о предмете.

[Cath]

РБК. 03.09.2004, Беслан 17:56:13. Число погибших в результате теракта в Беслане, по неофициальным данным, превышает 100 человек. Большинство тел погибших находятся в спортзале школы, сообщает корреспондент РБК.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Rika

Вася,
я в качестве самообразования, несколько лет назад купила эту толстую книжку и внимательно прочла. Чтобы иметь представление и иметь возможность судить о предмете.

И все же я повторю еще раз: то, что мы видим в религиозных книгах не означает, что именно это собираются делать люди, эту религию исповедующие. И из Библии, и из Талмуда можно надергать цитат, которые не будут иметь ничего общего с реальным положением дел.

[Rika]

Вася, как обстоит реальное положение дел, мы (и не только мы), к сожалению, уже который год убеждаемся на собственной шкуре.

Одно из течений ислама взяло на вооружение из этой толстой книжки все ее самые радикальные и жестокие положения, всю неперпимость к представителям иных верований - и встало на путь войны со всем остальным миром. К несчастью, в каждым новым годом и новым терактом это все труднее отрицать.

Боюсь, пока представители нормального, умеренного ислама не признают в этих бешеных псах - радикальных исламистах - своих самых главных врагов - и не начнут их методично изводить, всем будет очень грустно.

[Vasya Gondorsky]

Вот это высказывание о мусульманах мне нравится гораздо больше.
И на это давайте свернем этот оффтоп.

[Rika]

Вася, Вы, конечно, всеми нами уважаемый модератор. И Ваше слово - закон...

Замечу только, что эта тема для данного треда - никакой не офф-топ. К моему глубокому сожалению...

Потому как все трагедии, обсуждаемые в этом треде (за исключением обвалившегося аквапарка), принадлежат "перу" этих самых радикалов-исламистов. И с этим печальным фактом не поспоришь.

[Vasya Gondorsky]

Есть разница между обсуждением исламских радикалов и мусульман в целом.
Эта разница закреплена в Правилах форума.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Есть разница между обсуждением исламских радикалов и мусульман в целом.
Эта разница закреплена в Правилах форума.

Вася, я говорю именно об исламских радикалах. По-моему, я вполне однозначно сформулировала свою точку зрения за два поста до этого.

[Rika]

Число погибших в Беслане может быть гораздо больше, чем 150 человек, сообщил журналистам советник президента России Асламбек Аслаханов. По его словам , террористы в Беслане стреляли детям в спину и избивали их прикладами, передает РИА "Новости".
"В тот момент, когда группа спасателей выносила тела убитых заложников, в школе произошел взрыв, за которым последовали другие взрывы "веером", поскольку там все было заминировано", - сказал Аслаханов. //«Газета.Ru»

[Cath]

Да, похоже, что очень много погибших. Все говорят, что после того, как спецназ вошел в школу, раненых в больницы больше почти не привозили. Остается надеяться только, что под завалами есть еще живые.

[Mimi]

А по 1 каналу сообщили, что по неофициальным данным в школе более сотни погибших.

Елы-палы! А я то, честно говоря, когда утром прочла в инете, что руководители Осетии обратились за содействием к Закаеву, вздохнула с облегчением. Это тот случай, когда нельзя думать о политике. И даже чеченская оппозиция или как ее там принято называть заинтересована в том, чтобы сохранить человеческое лицо. Увы, жизнь всегда страшнее.

Больше всего в этой ситуации меня бесят западные СМИ, которые с своими "имперскими замашками" даже не заметили, что вообще -то захватили осетинских детишек. Пожалуй перед такими человеческое лицо не потеряешь, т.к. они не знают, что это такое.

И как все эти акты терроризма чудным образом совпали с выборами президента Чечни!

[Cath]

Мими, я боюсь, что их может быть намного больше, к сожалению.

Да, именно, эти "западные СМИ" в моих лично глазах ничем не лучше тех, кто планирует такие акции. И те и другие просто не видят людей за своими политическими целями.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Mimi
И как все эти акты терроризма чудным образом совпали с выборами президента Чечни!

на самом деле, очень похоже на ситуацию в Израиле. Там в последние годы как только делается попытка хоть какого-нибудь политического урегулирования - пусть косого-кривого, но все же, так обязательно следует серия взрывов палестинских террористов-смертников... Вообще, интересная закономерность.

[Kora]

А президент-то молчит...

[Cath]

А президент будет молчать, пока ситуация не прояснится.

[Rika]

Корреспондент «Газеты.Ru» побывал в спортивном зале

По данным корреспондента, опознать в кусках человеских тел и обгоревших черепов тела многих людей и их численность невозможно. "Там пожареные куски мяса, черепы, невозможно опознать, крыша упала - куски шифера. На них сверху - обрывки крыши и черепицы. Два трупа - спецназовца и, по всей видимости, фсбшника".
Заложников на территории школы по данным корреспондента нет. //«Газета.Ru»