07.01.2014, 14:40 | #211 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Я ничего плохого не имел ввиду, кто его знает, что вы думаете о том, что я думаю и пишу. Я вообще написал предыдущий пост в целях примерения с вами. Я надеялся что вы поймете, то что я понял, что у нас просто разные мнения о книге и фильме. Еще раз не хотел вас ничем обидеть, если обидел, я вас очень уважаю как собеседника и человека; Вы отстаиваете свою точку зрения и это очень хорошо. К сожалению Вы этого не поняли
|
07.01.2014, 14:42 | #212 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Толкин и сам желал, чтобы созданный им мир развивался и наполнялся. Так что, возможно, вам просто еще не встречались авторы, чье "дописывание" гармонично легло бы в "канву" личного восприятия профессорского Средиземья. Мне пока тоже - пыталась читать пару книг - не мое. Но надежда, говорят, умирает последней
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.01.2014, 15:36 | #213 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Большое спасибо, Ан_я, вы очень грамотно подошли к этому вопросу. Я с вами полностью согласен и желаю того же самого. У меня уже, кстати, есть план по дополнению Средиземья, в конце-концов это возможно. Middle-earth Enterprises это под силу, просто надо приложить усилия.
|
07.01.2014, 15:45 | #214 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Радагаст Бурый, примИряться могут те, кто ссорились, а я с Вами не ссорилась ни разу. И не собираюсь. То же касается и обид. Было бы ооочень странно, если бы мы с Вами были одного мнения и о Книге и о Фильме - не в плане "нравится-не нравится" (а то, что нам обоим и то, и то нравится - очевидно), а в плане того что и как нравится. Это естественно. Удачи Вам и успехов в создании своего Средиземья. Но я уже писала и еще раз напишу, что считаю неуместным этот разговор в этой теме. Чтобы его продолжить, Вам надо либо более подходящую тему найти, либо свою создать, типа "Продолжения и дописывания Толкина". Как-то так.
Ан_Я, буду очень признательна, если Вы приведете цитату, где "Толкин и сам желал, чтобы созданный им мир развивался и наполнялся."
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 12.02.2014 в 08:19. |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2014, 16:00 | #215 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Да что ж ты будешь делать, арве, что ж вам так хочется с кем то поссорится, все, ладно. Гм-хм, обращаюсь ко всем, ответьте на такой вопрос, показывали ли в фильме тот кадр где Гендальф в Дол-Гулдуре с разворота бьет посохом?
|
07.01.2014, 17:43 | #216 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, в одном из последних интервью ПиДжей тоже говорил о том, что Толкин был вовсе не против расширения его мира и сюжета книг в рамках изобретенной им мифологии. |
|
07.01.2014, 17:51 | #217 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Адрес: Москва-Воронеж
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
Цитата:
Причем ведь Трандуил уже показал мимикой, что ему больно от одних воспоминаний, мне даже показалось, что когда он говорит "я подожду..." усаживаясь на трон - он это делает, как бы с трудом переводя дыхание словно после сердечного приступа. Видимо зомби-фейс - реверанс для рядовых зрителей, жаждущих кровищщи и вампиров |
|
07.01.2014, 18:22 | #218 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Обращаюсь ко всем, ответьте на такой вопрос, показывали ли в фильме тот кадр где Гендальф в Дол-Гулдуре с разворота бьет посохом?
|
07.01.2014, 18:53 | #219 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ан_Я, все, что говорит ПиДжей - это не то, что говорит Толкин. Особенно касаемо интерпретаций и продолжений. Так что, пока нет цитаты, вынуждена считать, что Толкин этого не говорил.
Радагаст Бурый, Вы совсем читать не умеете? Из каких моих слов Вы решили, что мне "так хочется с кем то поссорится" (кстати, с кем-то пишется через дефис). По поводу Вашего вопроса о Гэндальфе и посохе. Лично я не заметила такого кадра, но могла и пропустить...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 07.01.2014 в 19:54. |
07.01.2014, 19:24 | #220 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Радагаст Бурый, я понимаю твой интерес, и в целом разделяю твои взгляды на фильмы Питера Джексона, мне они очень нравятся, как и почти вся отсебятина и дополнения ПиДжея, я считаю их оправданными и в любом случае интересными, но - без обид - я не вполне представляю, как ты хочешь "расширить" мир Толкина, и как собираешься внедрить это в массы. Если честно, подобные планы кажутся мне слишком, чересчур амбициозными (я бы сказал излишне, неоправданно амбициозными). Как говорил небезызвестный Лукас по отношению к некоторым образам своей Саги, и как только что сказала Арве, - именно таинственность, загадочность, недосказанность делают Легенду притягательнее и интереснее. Лично мне и моим потомкам на всю оставшуюся жизнь хватит шедевров Толкина ВК и Хоббита (и Сильма, и Детей Хурина и Неоконченных Сказаний, хотя при любви к этим произведениям, меня как не толкиниста, они привлекают меньше), и чудесных фильмов Джексона, которые стали для меня образцом экранизации, качественного зрелищного блокбастера и эталоном своего жанра, и в дополнение фильмами детства. И мне нравятся "расширения" Джексона, я считаю, он заслужил это право. Но других "расширений" я бы не хотел. В конце-концов, я всегда могу положиться на свое воображение
Что касается вопроса о Гэндальфе, с разворота бьющего посохом, то этот кадр есть в фильме (смотри преследование Гэндальфа орками в Дол-Гулдуре), этот момент в фильме на 01:46:38 |
07.01.2014, 19:53 | #221 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
А что он делает этим разворотом, у меня просто нет и не будет возможности посмотреть фильм еще как минимум неделю. Небось бьет Пламенем Анора?
|
07.01.2014, 20:07 | #222 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2014, 20:10 | #223 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Стоп, стоп стоп. Я говорю про момент из трейлера. В фильме Гендальф вроде уже пересикая арку, без разворотов об ее потолок.
|
07.01.2014, 20:15 | #224 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
энто один и тот же момент. он был в фильме
|
07.01.2014, 20:22 | #225 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Вопрос изчерпан.
---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:21 ---------- |
08.01.2014, 01:10 | #226 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
"Может быть, это и покажется смешным, но однажды (мой пыл с тех пор давно угас) мне пришло в голову создать некую систему взаимосвязанных легенд в диапазоне от масштабов грандиозных, космогонических до романтической волшебной сказки. Великие предания, «опускаясь на землю», порождали бы малые и опирались на них, малые, в свою очередь, черпали бы величие из высокого надмирного… Эта большая волшебная история была бы «высокой», совершенно свободной от грубости, вульгарности, грязи, она адресовалась бы к более взрослому сознанию страны, давно впавшей в инфантилизм. Я хотел бы четко прорисовать некоторые из больших историй, а другие оставить лишь в виде набросков. Циклы должны были бы соединяться в величественное целое и вместе с тем оставлять простор для других голов и рук, владеющих красками, музыкой, драмой..." |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
08.01.2014, 01:15 | #227 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Его точка зрения уже поменялась, но идея хорошая. Лукас примерно то же и сделал, только наброски - очень уж наброски.
|
08.01.2014, 01:32 | #228 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
И ИМХО, но масштаб вселенной, созданной Толкином, в моей голове никак не равняется с "набросками" Лукаса. Ну совсем никак Что-то уже совсем оффтоп получается, пора сворачивать эту дискуссию в теме. Последний раз редактировалось Ан_Я; 08.01.2014 в 01:35. |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 01:38 | #229 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Цитата:
|
|
08.01.2014, 01:47 | #230 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Ан_Я; 08.01.2014 в 03:23. |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 02:31 | #231 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Потому и слово "давно". Желание давно пропало делать это. "Не успел" - тогда бы пыл не угал, тем более "давно". Смерть помешала.
Просто одна из идей Толкина, которую он сам находит смешной, которая как-то раз забрела в его голову. Нечего из пальца высасывать, Толкин при жизни не хотел экранизаций и интерпретаций своих работ, нет ни одного подтверждения обратному. |
08.01.2014, 02:41 | #232 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Ан_Я; 08.01.2014 в 03:24. |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 02:54 | #233 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Про продажу уже писалось не раз и не пять - нужда заставила. Информацию об этом найти можно в сети.
Есть еще смысловое значение - пропало желание. Однажды ему пришла в голову мысль, через какое-то время он ее оставил. Все. Хотел бы он иного, достаточно четко бы это выразил. |
08.01.2014, 03:12 | #234 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Ан_Я; 08.01.2014 в 03:25. |
|
08.01.2014, 03:18 | #235 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,981
Лайки: 353
|
Ну ок. Вот объективность: Толкин в 59 признал, что пыл к той идее "давно остыл". Работал же он активно практически до 80 лет. Видимо, к "Сильмариллиону" (точнее его прообразу) у него пыл не остывал.
Ан_Я, если вы хотите спорить ради спора - дело ваше, мне спорить про это неинтересно. Кусок фразы, вырванная из контекста и подогнанная под ваше мнение - это не слишком весомый аргумент для спора. |
08.01.2014, 05:07 | #236 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 11:53 | #237 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ан_Я, спасибо за цитату. Не буду сейчас ее интерпретировать, хотя в чем-то соглашусь с Samael, а в чем-то - и с Вами. Меня поразило в вашем разговоре другое. Получается, что вообще чуть ли не каждую фразу мы (все мы - и вы оба, и я, и другие) истолковываем по-своему. Вроде бы банально, но как-то именно сейчас я это увидела воочию, так сказать. Плохо только, что любой разговор скатывается к обсуждению не сути, а манеры подачи. Эх...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 14:41 | #238 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Согласна, неприятно. И не хвалю себя за раздраженный тон. Но такова суровая реальность: практически каждое слово имеет для человека индивидуальный окрас, а потому любой разговор между двумя индивидуумами отчасти "сломанный телефон". И если нет желания слегка наступить на "Я" и вслушаться в собеседника - дискуссия неминуемо превращается в свару.
|
08.01.2014, 17:14 | #239 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Я думаю, что ключевое здесь про руки и головы, владеющие красками, музыкой, драмой. То есть, Толкин сознавал, что он не художник, не композитор или не драматург, но хотел бы видеть воплощение своей мифологии и в других видах искуства, нежели в литературе.
|
08.01.2014, 17:32 | #240 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
И, кстати, драма все-таки литературный жанр. Последний раз редактировалось Ан_Я; 08.01.2014 в 17:43. |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |