Союз эльфов и людей

[Крошка]

На самом деле я знаю так мало...но чем больше спрашиваешь - тем больше узнаешь...

Аватар - в Сильмариллионе - совсем иное, чем аватар-картинка, понятное дело. Думаю, это никак не связано. Но происхождения термина "аватар" в инете я не знаю, увы. Но с Толкиным это никак не пересекается.

торжественно обещаю и клянусь разговаривать в рамках приличия на этом трейде!... извини, если что, лан?.. я ж не со зла.. просто как на душу легло, так и говорю

конечно :-) сейчас уже куда более удобно для чтения... :-)

А я сейчас, перечивши грустных фанфиков, хожу совсем неадекватная и глючная...в целях поднятия настроения читаю юморные же произведения :-) Тол-Эресса - (http://eressea.ru/) - дивный ресурс :-) (я не пуристка )

[Лаурелин]

брр! не люблю грустные фанфики.. и про любовь тоже не люблю.. мыло же.. голимое причЁм... вот..
а до меня самой, кажется, дошло про аватар.. это из индуистской мифологии - аватар Кришны, например, или аватар Шивы.. это не то чтобы новая инкарнация, но.. как бы сказать.. воплощение.. что ли.. вот.. может, с этим связано?..хм...

[Крошка]

по поводу аватара - интересная теория :-)
а по поводу фанфиков...да нет, там не только о любви...(там, кстати, очень интересная публицистика http://eressea.ru/library/public/index.shtml) то есть не только о любви между НЕЙ и НИМ, но о любви в самом лучше смысле слова...
имхо, понятие "любовь" требует бережного отношения...тем более, где чувство очень глубокое. По-моему, у Толкина очень многое основано именно на Любви. Любви к родному краю - ради которого можно пойти на многое, не думая о себе, любви, которая сильнее смерти - Берен и Лучиэнь..любви и верности..и еще - надежды даже сквозь отчаяние, вопреки всему...

[Крошка]

А еще - там же - я нашла очень интересные моменты, касающиеся той темы, что я поднимала раньше..цитирую (Письма) (http://eressea.ru/library/public/tolkien5.shtml)

"слабость Эльфов - в их печали по прошлому, в том, что они потеряли волю к переменам: как если бы человек, ненавидящий очень длинную все продолжающуюся книгу, хотел остановиться на любимой главе. Потому они до некоторой степени пали на коварство Саурона: они возжелали некоторой "власти" над другими как они есть (что совершенно отлично от искусства), чтьобы сделать действенной их собственную волю к сохранению: предотвратить перемены и сохранять все вокруг свежим и прекрасным. "Три Кольца" были "чисты", потому что их предназначение было в ограниченном смысле добрым; в него входило исцеление нанесенного злобой вреда наравне с простым предотвращением перемен; кроме того, эльфы не желали подчинить себе волю других и завладеть миром ради собственного удовольствия. Но с падением "Власти" все их слабые усилия сохранить прошлое рассыпались в пыль. В Средиземье для них не осталось ничего, кроме усталости"




вопрос еще...здесь
http://eithel.narod.ru/taravelt-gil-galad.html
есть такая фраза

существующие тексты говорят о Эрэйнионе, а не о Финэльлахе. Конечно, все это не аргументы для переубеждения тех, кто твердо убежден в существовании Аротира... но подумайте - у Толкина случались ошибки. Один бородатый Кирдан чего стоит

можно это как-то прояснить?

[Nimmaniel]

А как всупить-то? Очень хочется... Если пустят!
К эльфам... Будем не просто сами по себе - а в союзе- звучит-то как!

[Элли]

Нимми (можно так? ), вступить проще простого, надо просто изъявить желание И всё. Это ты уже сделала, так что - добро пожаловать!

[Lady Vaako]

Всем добро пожаловать!

[Nimmaniel]

Пасибо!

[Лаурелин]

(хвастуюсь)..представляете! представляете! а мне вчера расу определили!))) оказывается, я по всем параметрам не подхожу в СЭиЛ!(((... мне сказали, что я ОРК по природе(( вот.. грустно, конечно... но видимо, факт!... я буду служить тому, кто больше меня изувечит.. тому, кого буду ненавидеть за свое падение.. а может, все дело в том, что я просто еще нереализованный орк?..

[Lady Vaako]

Будем считать, что ты орчонок.
Орчата, воспитанные эльфами вырастали эльфами, но они особенно сильно ненавидели орков.

[Лаурелин]

ну вот, поплакалась, теперь можно и о серьЁзных вещах поговорить...
любовь.. что под этим словом стоит у мистера Толкиена? ВК написан как религиозный роман, с этим никто не поспорит.. а что такое любовь в религиозном смысле? это не просто "Положение души за други своя".. это обозначение личности как Я, как Образа Божего в человеке... а далее Я встречается с ТЫ.. и.. (цитирую по С.Л. Франку)
Моё «я» есть для меня нечто безусловно единственное. Та глубинная, исконная точка бытия, которую я называю «я» в силу которой я есмь для себя именно «я есмь», —имеет для меня всё же некое абсолютное, ни с чем ни сравнимое значение. В этом смысле я есмь единственный; и всё остальное —по сравнению с этим «я есмь», с этой самой себя озаряющей, для себя самой сущей точкой света и жизни, через которую всё остальное впервые может быть для меня, —принадлежит всё же к какой-то иной, в некотором смысле уже подчинённой сфере.И всё-таки остаётся верным, что по самой онтологической структуре бытия, как самобытия, человек в первичном своём составе есть «эго-ист», в буквальном смысле этого слова, т.е. существо, имеющее своим абсолютным средоточием то несказанное нечто, что обозначается словом ego, «я». В силу этого и «ты»есть ближайшим образом именно ты-для меня —реальность, которой я обладаю в её действии на меня, в её значении для меня и существо которой состоит для меня именно в этом образе её бытия.
Я не могу ведь вылезть из своей кожи и иметь «ты», которое по своему существу не есть я сам, в той форме и с той первичной непосредственностью, как я имею самого себя. Таким образом, хоть для меня и возможно обладание «ты» —именно моё обладание «ты», —но, по-видимому, невозможно подлинное, от меня безусловно независимое бытие «ты»в качестве самобытия —самый момент «еси»суждения «ты еси»во всей его полноте и глубине, в которой «еси»есть мне открывющееся чужое «есмь». Но последняя, подлинная тайна «ты»лежит именно в этом «еси»—в независимой от меня, по себе сущей реальности, в которой мне открывается непостижимое чудо другого, второго «я»наряду со «мной самим».
Именно это чудо осуществляется, конституируется для меня в феномене любви, и именно поэтому сама любовь есть явление чудесное —некое таинство. Любовь по своему существу не есть просто «чувство», эмоциональное отношение к другому; первичный смысл феномена любви состоит в том, что она есть актуализированное, завершённое трансцендирование к «ты»как подлинной, я подобной, по себе и для себя сущей реальности, открытие и усмотрение «ты» как такого рода реальности и обретение в ней онтологической опорной точки для меня. Недостижимое оказывается здесь осуществлённым, здесь я действительно «вылезаю из своей собственной кожи»; непосредственное самобытие, не теряя своего по существу единственного центра, становится всё же подлинно двуцентричным — наряду с средоточием «я»непосредственное бытие обладает средоточием «ты»как своей собственной опорной точкой. Я не вбираю «ты»в себя, —я, напротив, сам вступаю в него, «переношусь»в него, и оно становится «моим»только на тот лад, что я сам сознаю себя принадлежащим ему. Дело здесь идёт о сущем трансцендировании к реальности другого как таковой. И поскольку в таком трансцендировании мне открывается реальность другого, этим впервые осуществляется познание извнутри —через сопереживание —его инаковости и единственности; и это познание есть тем самым и признание. Лишь на этом пути, через любовь, мои глаза раскрываются через признающее усмотрение инаковости «другого», «ты»—и «ты» становится для меня «вторым я».
Банальная житейская «мудрость»говорит, что любовь «ослепляет». Напротив, сама по себе, вне связи с предметными суждениями о других, любовь не ослепляет, а впервые открывает глаза, делает зрячим. А именно, впервые открывает нам «ты»в его реальном глубинном средоточии —«ты»как личность, —любовь тем самым впервые делает нас доступными откровению святыни личности, —святыни, которую мы не можем не любить благоговейно даже в самом преступном, испорченном, озверелом человеке.

[Лаурелин]

Любовь есть, как обычно говорится, единение, пребывание в единстве с «другим». Казалось бы, нет ничего проще и понятнее, чем это явление; но в этой формуле, если мы призадумаемся над ней, даётся намёк на непостижимо-таинственную сущность любви. Для нашей отвлечённой мысли два есть именно два; и два также не могут быть одним, как квадрат не может быть кругом. Здесь же вопреки этому два становятся всё же одним; или один есть одно с другим, вторым. Достигая этой трансрациональной сферы реальности в её полной жизненной конкретности, я усматриваю, что в моей последней глубине я всё же не единственный, не «одинокий»: моё «одиночество»—не переставая быть отдельным, единственным бытием —обнаруживается вместе с тем —чтобы употреблять неуклюжий на русском языке термин —как «двоечество». Ни с чем ни сравнимая, абсолютно единственная по характеру бытия реальность, которую я называю «я», переживает, имеет себя вместе с тем как член и частный момент тождественному ему по составу и характеру бытия более широкого целого.
При этом речь идёт здесь не о каком-либо исключительном явлении —ни об «идеальной», «романтической» любви в эротическом смысле, ни о религиозно-просветлённой и углублённой любви к человеку вообще, в смысле христианской заповеди любви к ближнему, взятой в её противоположности всякой иной, «земной»любви. Речь идёт здесь, напротив, об основоположном общем явлении, управляющем свей человеческой жизнью: ибо некоторым образом и в какой-то мере усмотрение и признание «ты»как равноценной мне и по характеру своего бытия однородной реальности образует основу всей человеческой жизни как непосредственного самобытия.
Любовь в этом её существе обнаруживается не только в эротической и супружеской любви, в материнской любви, в любви к родителям, братьям и сёстрам, в истинной интимной дружбе, но и во всяком вообще отношении к «ты»как однородной мне подлинной реальности, —во всяком отношении к «ты»как к «ближнему». Всякое «сочувствие»—сострадание и сорадование, — как бы поверхностно и мимолётно оно ни было, и даже простая улыбка привета —в конечном счёте даже простая «вежливость», поскольку она не есть внешняя, заученная манера, а истекает из непосредственного «уважения»к человеческой личности, —есть проявление любви в намеченной нами здесь метафизической её сущности.

[Лаурелин]

(жалобно всхлипываю).. ну Таничка... ну какой же из меня орк-то??..я их видала в фильме - они страшные, я про них читала в книгах - они достойны жалости.. ну я же не такая.. да, бестолковая, да, бесполезная, но все жа умная красивая и добрая....эхх...))

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Крошка
вопрос еще...здесь
http://eithel.narod.ru/taravelt-gil-galad.html
есть такая фраза

можно это как-то прояснить?

Прояснить что? Ты задай конкретный вопрос - что непонятно?

[Крошка]

Конкретно - почему "борода Кирдана" названа "ошибкой" Толкина? То есть есть ли где-то сведения о том, что не было ее, этой несчастной бороды.

[Хэл]

Это ИМХО автора
Но основа у него - то, что эта самая борода поминается всего дважды - первый раз во Властелине Колец, второй раз - невнятное упоминание в Шибболет.
В Неоконченных сказаниях говорится: "Отличительной чертой всех эльфов было отсутствие бороды".
А в шибболет ""Боpода у эльфов выpастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Hэpданель был исключением, будучи только в начале второго". Что за циклы - неизвестно. Терн и Талиорнэ предполагают, что это аналог человеческим юности, зрелости и старости.

[Лаурелин]

мм.. интересно было бы поглядеть на Элронда, к примеру, с бородой.. ну чем не Санта Клаус?..и бессмертный, и общеизвестный, и бородатый... (смеюсь)

[Элли]

Хм.. ну не знаю... "бакенбарды" ему уже приделали.. то ли еще будет.. ой-ой-ой

[Крошка]

Burning_Fire - при всем уважении, можно чуть меньше стеба здесь?
Хэл, спасибо :-)

[Lady Vaako]

СЭиЛкам, еще здесь бывающим.
Возникло такое предложение: прочесать наши архивы и вынести из них все самое интересное, а потом из всего это сделать библиотеку.
У нас на самом деле были очень интересные вещи, которые можно прочитать сами по себе, как фик.

Как вам идея?

[Элли]

Мне нравится. Очень! Только Президент уехал

[Lady Vaako]

Президент согласен

[Sonia]

И мне идея нравится

[Офеелия]

Я хоть и потерявшаяся, но все же СЭиЛка, соглашаюсь с идеей.
Вопрос, кто займется этой кропотливой работой?

[Офеелия]

pS, и все же, я считаю, что нужно закончить недоделанное - картотеку, например.

[Lady Vaako]

Хех...
Картотеку, это не к нам.
И что значит, кто будет заниматся? Мы и будем.
Можно поделить архивы на куски и выдать. Например, по 50 страниц.
Соотвественно, на три архива нужно шесть человек.
Не все же нам с Кро тащить.

Теперь вопрос такой: кто возьмется?

[Офеелия]

[Lady Vaako]

Это расценивать как согласие?

[Офеелия]

Не дождетесь.
У меня столько сил и усердия нету.

[Lady Vaako]

Ну что же... Воля ваша...