Последний Приют Пуриста

[Emi]

Точно!!! Я и забыла! Но справедливости ради стоит заметить что герои по нему не бегали

[мисси]

долго думала, куда кинуть очередную найденную фигню
решила, почему-то, что сюда

Если долго смотреть на Трандуила, можно увидеть, как у него отрастает лось.
Если долго смотреть на Торина, можно увидеть, как у него отрастает коряга.
Если долго смотреть на Фили, можно заметить, как у него отрастает Кили.
Если долго смотреть на Бильбо, можно увидеть, как у него отрастает племянник.
Если долго смотреть на Гендальфа, можно увидеть, как он побелеет.
Если долго смотреть на Голлума, ничего не изменится ваще.
Если долго не смотреть на гномов, нужно будет ОПЯТЬ их пересчитывать.
Если долго смотреть на Радагаста, можно увидеть глюки.
Если долго смотреть на Смога, можно услышать Кумбербетча.
Если долго смотреть на Элронда, можно заметить, как MATRIX HAS YOU.
Если долго вглядываться в Саурона, Саурон начнет вглядываться в тебя.
Если долго смотреть на Арвен, Арагорн набьет тебе литсо.
Если долго смотреть на Арагорна, он все равно не разрешит тебе съесть второй завтрак.
Если долго смотреть на Хоббитов, шея затечет.
(с)

[Лора]

Сообщение от Emi

Просто Джексон очень любит использовать много раз одну и туже удачную деталь до такой степени, что она перестает работать.

Увы.

Сообщение от Emi

А вот Торину с Азогом вообще драться не стоило. Это уже за гранью добра и зла
А и ёще - ну мне просто больше бы понравилось, если бы елка горела, а не падала.

ППКС.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Emi

что это за знамение было у Оина,
...
Правда, больше всего мне стало обидно за дедушку Торина - жадный очень стал, поэтому и дракон прилетел. Вот так. Сам виноват

Как раз эти моменты порадовали, потому что про знамения мы очень много говорили перед фильмом, по следам "Похода в Эребор" из "Неоконченных сказаний".
У гномов фактически безнадежная миссия, они идут просто потому, что не могут не идти, что им уже нет сил сидеть и ждать. При этом и Гэндальф, и они ищут знаки судьбы или что-то вроде, чтоб иметь хоть какую-то надежду. Знамения - часть "кухни" Гэндальфа, то, как он принимает решения.

То, что в фильме этому уделили внимание - там еще Элронд с картой про это говорил, порадовало. Хочешь, могу ссылку дать на наши обсуждения.

Про дракона тоже порадовало, что была подчеркнута его метафизичность. Дракон - воплощение жадности, потому и прилетел не на золото, а на жадность. И в конце появился из груды золота, чтоб напомнить, какие страсти эта груда вскоре разбудит. Груда золота сама по себе - объект в пространстве ((с) Светлячок), а вот как люди к ней относятся - это и будит дракона.

[Mrs.Underhill]

А так я согласна, что "Хоббит" как фильм неладно скроен и небрежно сшит, и про штампы согласна.

Но вот что они хорошо сделали, так это замечательных героев, практически всех. Дали им несколько сцен точно по Толкиену - Бэг Энд, загадки. Дали им общую мотивацию, которая берет за душу меня, например. Дали несколько сильных сцен, раскрывающих этих героев. И оставшийся час страдали с ними фигней. И тут уже у кого что перевешивает.

У меня все-таки сильное подозрение, что должно было быть два фильма, но они банально не успевали что-то дорисовать - может, пауков, и разбили на 3 фильма просто чтоб это отодвинуть. И всунули этого Азога, чтоб дать логический конец обрезанному фильму. Он мало что недорисованный, так еще и музыку сцены на елке дали такую же, как на Заверти! Не успевали новую написать? Потому что Заверть там совсем не при чем.

Но вот сама сцена с елкой... Если б делала Purist Edit, как-то оставила бы, она эмоционально правильная и классная, хотя технически и дурная.

[Morgana]

Сообщение от Emi

Фродо у ПиДжея больше напоминает агнца на заклание, которого, главное, доставить до места назначения - до горы, до жертвенника, а волоком или пинками, это уже не так важно.

Совсем недавно все это обдумывала, поняла что мне Фродо скорее Чебурашку напоминает: "Гена, давай я понесу чемодан, а ты понесешь меня". И так все три фильма.

[Emi]

Сообщение от Mrs.Underhill

Как раз эти моменты порадовали, потому что про знамения мы очень много говорили перед фильмом, по следам "Похода в Эребор" из "Неоконченных сказаний".
... Знамения - часть "кухни" Гэндальфа, то, как он принимает решения.

То, что в фильме этому уделили внимание - там еще Элронд с картой про это говорил, порадовало. Хочешь, могу ссылку дать на наши обсуждения.

Очень хочу. Потому что меня искренне интересовало, откуда эти моменты взялись и имеют ли они отношение к Толкину. Потому как сама я ничего такого не помню уже. А может и не знала никогда. Поэтому, если это из Толкина - то я только рада буду и обеими руками за.

Сообщение от Mrs.Underhill

Про дракона тоже порадовало, что была подчеркнута его метафизичность. Дракон - воплощение жадности, потому и прилетел не на золото, а на жадность. И в конце появился из груды золота, чтоб напомнить, какие страсти эта груда вскоре разбудит. Груда золота сама по себе - объект в пространстве ((с) Светлячок), а вот как люди к ней относятся - это и будит дракона.

Вот с этим моментом мне примирится сложнее уже не потому, что я не знаю о нравах гномов, а потому что меня напрягает персональное распределение ответственности в данном случае. Я понимаю что так, скорее всего, было нужно для смысла фильма, но принять для себя это не могу. У Толкина где-нибудь написано что именно Трора отличала алчность? Я не помню. Пойду сейчас перечитывать, если не права, значит не права, что поделать.

Сообщение от Mrs.Underhill

Но вот что они хорошо сделали, так это замечательных героев, практически всех. Дали им несколько сцен точно по Толкиену - Бэг Энд, загадки.

Мне очень понравился Балин, единственный, практически. Не знаю, чем уж он меня пронял, но замечательный персонаж получился. Торин хорош, но как уже прекрасно заметила Лора, очень напрягают все эти мизансцены и позы с подсвечиванием его геройства. если б их было меньше, цены бы Торину не было.
Бэг-Энд понравился, но к моменту сцены в загадки я уже измучалась от скуки и ждала конца, поэтому так и не смогла оценить.

Сообщение от Mrs.Underhill

У меня все-таки сильное подозрение, что должно было быть два фильма, но они банально не успевали что-то дорисовать - может, пауков, и разбили на 3 фильма просто чтоб это отодвинуть. И всунули этого Азога, чтоб дать логический конец обрезанному фильму. Он мало что недорисованный, так еще и музыку сцены на елке дали такую же, как на Заверти! Не успевали новую написать? Потому что Заверть там совсем не при чем.

Но вот сама сцена с елкой... Если б делала Purist Edit, как-то оставила бы, она эмоционально правильная и классная, хотя технически и дурная.

Для меня сцена с Азогом - это ужас ужасный и страх страшный. Даже сказать про неё ничего внятного не могу, только б развидеть как Торин меееедленно идет на бой. Кошмар

[Mrs.Underhill]

Во-первых, Поход в Эребор, я это всем предлагаю почитать.
Там нам показывают кухню Гэндальфа и то, как важны для него были знаки и интуиция, плюс детали про Торина и гномов, явно позаимствованые фильмом:
http://www.nto-ttt.ru/vs/erebor.shtml

А тут мы обсуждали мотивацию гномов, где-то за месяц до фильмов
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...urista-11.html

Да, знамение в фильме не буквально из книги, но сам факт знамения порадовал, и объяснение того, почему они решились идти такой маленькой группой, тоже логичное.

Да, а насчет Трора и Траина - намеки в книге были на то, что у них было Кольцо Дарина, и оно будило в них экстра-жадность, так сказать.

[Mindark]

Стыдно сказать, так и не посмотрел еще Хоббита. Каково мнение коллег-пуристов - стоит кино того, чтобы тратить на него время?

[radio_weiss]

Если ты уверен в качестве 3D твоего любимого к/т, то стоит сходить, так как в фильме много всяких красивостей. В первый просмотр тридэ у меня был так себе, зато при втором я получил от него удовольствие.
Ну а если такой уверенности нет, то можно спокойно дождаться hd рипа.

[Лора]

Сообщение от Mindark

Стыдно сказать, так и не посмотрел еще Хоббита. Каково мнение коллег-пуристов - стоит кино того, чтобы тратить на него время?

Это сложный вопрос.
Если визуалка от Пиджея нравится больше, чем не нравятся его сценаристские чудеса - то лучше сходить. Тем более выбор такой богатый - 2Д, 3Д, 48 кадров
Я два раза сходила (обычное 2Д и 3Д 48 кадров), получила удовольствие, на 2-м просмотре уже знала, где можно поспать и передохнуть

[Nelt]

Сообщение от Mindark

Стыдно сказать, так и не посмотрел еще Хоббита. Каково мнение коллег-пуристов - стоит кино того, чтобы тратить на него время?

Ну, я бы сказала, стоит составить собственное мнение: многим пуристам фильм понравился. А некоторым непуристам - нет.

[Tinko]

И да.. и это феномен как не крути.

[Mindark]

Сообщение от Radio_Weiss

Если ты уверен в качестве 3D твоего любимого к/т, то стоит сходить, так как в фильме много всяких красивостей. В первый просмотр тридэ у меня был так себе, зато при втором я получил от него удовольствие.
Ну а если такой уверенности нет, то можно спокойно дождаться hd рипа.

Дима, ты имеешь ввиду 3D в домашнем к/т или какой-нибудь Imax, к примеру?
Ну, а если не с точки зрения красивостей, а с точки зрения отклонений от книжки - глаз не режут?

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:53 ----------

p.s.
Вижу, что в целом настроение оптимистичное.
Честно, несколько даже удивился, когда миссис Аксман позитивно восприняла фильм.

[Donna Anna]

Нету ответа на этот вопрос ) Либо понравится либо нет.

[radio_weiss]

я говорил про поход в кинотеатр, на большой, так сказать, экран
что же до отклонений от текста, то кому-то режут, кому-то нет. из тех, кому режут, кто-то готов смириться ("это же Средиземье, мне его снова показали!"), а кто-то не готов.

[Эльдарион]

Сходить стоит - как минимум для того, чтобы формально избежать ситуации "Не смотрел, но осуждаю".

[Маг]

На мой взгляд, фильм хороший

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mindark

Честно, несколько даже удивился, когда миссис Аксман позитивно восприняла фильм.

А уж как я удивилась. И потом не переставала удивляться, как завсегдатаи этого приюта, не одобряющие фильмы ВК, стали один за другим покидать эти ряды. Anchan, Marya, Tari-Bird - какой-то странный феномен.
Так что сходи обязательно, вдруг и ты попадешь в нашу группу. Я даже не знала, до Хоббита, какое это счастье - увидеть Толкиена на экране и получить от этого полное удовольствие.

Ну, а в крайнем случае потеряешь 3 часа - по-моему, достаточная плата за возможный выигрыш.

[Marya]

Сходить стоит - потому что никогда не знаешь... Я совершенно не считаю джексоновское Средиземье своим или толкиновским, но резко отрицательной, болезненной реакции, которая была у меня на ВК, от Хоббита не испытала. Джексоновские фирменные штучки известны заранее, поэтому к ним можно быть готовым и не переживать, клише и штампы тоже можно спокойно пересидеть. А кто знает, можно даже извлечь положительные эмоции от отличного главного героя и пары сцен, действительно отдаленно напоминающих толкиновские, а на худой конец - смотреть как аттракцион махачей и спецэффектов. Может быть, этого не хватит и будет скучно, а может быть и нет.

Кстати, отметим, как мало резко отрицательных отзывов, как на ВК, от "экстремальных пуристов", которым (и я в их числе) многие вещи были прямо ножом по горлу. От Хоббита многим стало просто скучно.

А я пуристом как была, так и остаюсь, и Джексона тоже не полюбила. Просто в ВК одной из главных отрицательных сторон для меня было изменение, дополнение, "улучшение" персонажей. Здесь персонажи в принципе другие, поданы заново, только общая канва осталась. Ну, и мне нравится Бильбо. Этого фильмовского персонажа я принимаю не как "изменение", продиктованное сценаристами, а как вполне законную актерскую трактовку образа, как в театре. Вопреки широко распространенному мнению, я совершенно не мечтаю о том, чтобы на большом экране передо мной переворачивались страницы книги. Хороший пример - Белый Совет из Хоббита. Очень "каноничная сцена", не считая последнего диалога Гэндальфа с Галадриэль, ну и темы с моргульским мечом. По сути там все верно. Но она ну совершенно неживая, статичная. Так что все сложно...

[mishonet]

Ох, ну как же приятно видеть знакомые лица! Как будто этих десяти лет и не было вовсе

Привет, дорогие пуристы! Вот мне не понравилось. Но это, по классификации Марьи, не "недовольство экстремального пуриста", а как раз-таки случай, когда было дьявольски скучно.

[Mindark]

Вымерли пуристы,
Опустел приют..

[Hellga]

Почему же - вымерли. Просто откочевали на летовку. Вот посмотрим, что второй фильм нам принесет - может и вернемся на зимние квартиры.

[Лора]

Разнесли пуристическую заразу по фан-клубам, я бы даже так сказала

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mindark

Вымерли пуристы,
Опустел приют..

И поля все чисты,
Птички не поют...

Сорри, навеяло. Или так:
Комнаты все чисты,
И гостей не ждут...

А так да, пуристов надо искать по фан-клубам почему-то. И я смотрю, ты наконец решил посмотреть фильм, и что впечатления смешанные. Ну я в рецензии отвечу.

[Donna Anna]

Как показала практика Хоббит бОльшую часть пуристов не возбуждает. Просто потому что ну аттракцион жеж.

[Mindark]

Да, я посмотрел фильм, но не до конца. Не смог себя заставить.
Вот одно понять не могу: ну почему так уверен ПиДжей, что его собственная извращенная фантазия лучше классики ..?
Радагаст и Белый совет - жуть..

Может конечно не прав, но почему-то всегда казалось, что Профессор несколько обосабливал Галадриэль. Ну никак не чувствовалась его любовь к этому персонажу..
Зато у ПиДжея Гэндальф так с придыханием и тремором смотрит на Галу.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Разнесли пуристическую заразу по фан-клубам, я бы даже так сказала

Ну, некоторые фан-клубы успешно сопротивились.

Сообщение от Donna Anna

Как показала практика Хоббит бОльшую часть пуристов не возбуждает. Просто потому что ну аттракцион жеж.

Мне нравится, что он без претензий на канон. Веселенько так, нехай будет. Как вот Три Мушкетера прошлогодние.

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

И поля все чисты,
Птички не поют...

Сорри, навеяло. Или так:
Комнаты все чисты,
И гостей не ждут...

Я бы сказала:

Вымерли пуристы,
Опустел приют...
Прочь, идеалисты:
Вам не рады тут.

[Hellga]

А вообще надо хотя бы тут свет иногда включать и паутину с углов смахивать. А то на форуме, посвященном книгам Толкина и их экранизациям, присутствию людей, любящих книги (я понимаю, в 21 веке так трудно поверить что кто-то может хотеть читать книжку, когда есть яркий, красочный фильм!) Толкина, а не фильмы, уже удивляются больше, чем присутствию людей вообще не читавших Толкина. Мама, они в нас не верят. (с)