Последний Приют Пуриста

[Маг]

Смысл веревочного подарка понятен - в "Двух Крепостях" она им жизнь спасла, когда они с обрыва спускались, а затем сама собой по эльфийскому волшебству отвязалась от камня. В книге тоже. Сэм еще и известный мастер по узлам - это у Гэмджи семейное, а они к тому же в путешествие веревку прихватить забыли, о чём Сэм по книге долго сокрушался. Как же в путешествии - и без веревки?.. А Галадриэль дала - да не простую, а из хитлайна, и не абы кому, а персонажу, который и по части веревок тоже дока.

В книге как было - эльфы Лориэна закинули мотки в лодки, а Сэм один из них и прихватил. В фильме нужно показать дополнительную сцену, где Сэм берет веревку из лодки, но зритель (даже зритель расширенной версии) ко второму фильму эту сцену забудет с бОльшей вероятностью, чем долгую запоминающуюся сцену торжественного вручения даров.

А если показать как ему дарят коробочку с землицей - то к этой теме по логике следует вернуться в третьем фильме, чтобы показать, как она садовнику пригодилась, а Ширу в концовке третьего фильма было не место (там на Фродо акцент сделали, и правильно). Джексон просто вместо двух сцен сделал одну, а так как веревка для дальнейших сцен имела бОльшее значение, чем землица - он выбрал веревку. Логика, конечно, интересная, но право на существование и свое значение у него это имеет. Да, это может и не правильно с точки зрения вложенной Профессором идеи, но свой смысл внутри именно пиджеевской экранизации в этом есть, а смысл показанных даров у режиссера заключался не только в том, чтобы подарить каждому своё по характеру, но и в том, чтобы их можно было практически применить в дальнейшем путешествии, чтобы они могли быть полезны там...

[Hellga]

Вот именно это мне и не нравится в ПиДжеевском псевдоСредиземье - что логика у него другая, и вообще этот мир основан на других принципах.

Кстати, напоминаю, что это фан-клуб и споры тут не приветствуются, и выступления "пуристы не правы, а ПиДжей - гений" тем более.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Кстати, напоминаю, что это фан-клуб и споры тут не приветствуются, и выступления "пуристы не правы, а ПиДжей - гений" тем более.

Я не в качестве спора - тут просто сказали "не знаю смысл", ну а я объяснил смысл со своей т.з.:-)
Читаю эту тему из интереса очень давно, и даже как-то уже в ней писал, - и ведущееся здесь обсуждение желания спорить не вызывает, ибо нахожу тут всё довольно мирным и спокойным, без лишней агрессии к экранизации:-)

[Hellga]

Я верю в профилактические предупреждения.

[арве]

А мне любопытно - как Евдокия объяснит связь подарка Галадриэль и Ходжи Насреддина. И еще. Подобное отторжение появилось только в расширенном издании или в театральной версии тоже были моменты неприятия?

[Евдокия]

В БК мне не понравилось, что начали переписывать Толкина. Фродо на Амон Сул даже не сопротивляется, не сам уходит от преследователей, да, с непосредственной помощью эльфийского Асфалота, но держится до последнего. На Амон Сул его спасает Арагорн, а вместе с ним все Средиземье. И - вдруг - Арагорна одолевает комплекс, да так, что якобы эльфийской якобы принцессе приходится пихать возлюбленного в шею - ты должен идти с Фродо.

[Entwife]

Сообщение от арве

связь подарка Галадриэль и Ходжи Насреддина

Это не та ли традиция, когда шёлковый шнурочек присылал султан заворовавшемуся паше, мол, повесся сам?

[Евдокия]

Ну, это мое личное впечатление. У Леонида Соловьева Ходжа Насреддин раздал все выигранные деньги несчастным людям, должникам ростовщика. Но поскольку в Бухаре в случае поимки его ждала казнь, догадавшиеся об имени благодетеля люди не называли его имени вслух. "Я буду молчать,- воскликнула женщина,- ибо согласна умереть сама, чем подарить ему нечаянно веревку!" Возможно, на Востоке и есть связь с шелковым шнурком от султана, не знаю.

[арве]

Entwife, не знаю. Жду, когда мне ответит автор этой ассоциации. Лично я туплю и не догоняю - как связаны ПиДжеевский БК и Ходжа Насреддин. Видимо у меня очень бедная ассоциативная база, ибо подобные вещи мне никогда в голову не приходили. Поскольку даже если это то, что ты подразумеваешь, то как эльфийская веревка может ассоциироваться со шнурочком для повешенья???

Но, независимо от этого - любая экранизация, в любой степени каноничности - есть "переписывание" первоисточника. Но тогда должен не приниматься фильм вообще, а не отдельные сцены или их интерпретации... Или я чего-то не догоняю.
И еще не поняла - с какого Амон Сула Фродо "уходит от преследователей ... с непосредственной помощью эльфийского Асфалота"? Короче, вопросов много.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

О, пока отвечала - получила ответ автора. По прежнему не понимаю этой ассоциации. Видимо плохо знаю фильм Соловьева (это же фильм, да?).

[Евдокия]

Извините, если у меня получается невнятно объяснить, нет такого опыта Читала как раз Соловьева, когда попался ДВД-диск с ВК и, как раз на этой странице. Все-таки Вы правы и есть связь со шнурком. Восток- дело тонкое(с)

[арве]

Ну что Вы, извиняться не за что. Естественно у каждого свои ассоциации. Это я не догоняю. И видимо - не догоню, даже после объяснений.
А то, что ПиДжей очень по-своему Толкина трактует - нууу... это или принять или нет.

[Евдокия]

Лет семь назад сын, уезжая в отпуск, принес мне коробку дисков, ВК с доп.материалами в т.ч.Смотрела эти шесть дисков около месяца, стараясь разобраться, по эпизодам, а то и по кадрам. И поняла. Для меня фильм развалился на две части. Одна часть - это мир Толкина, Средиземье, воссозданное на экране художниками, декораторами, мастерами WETA. Некоторые эпизоды, исполнители, замечательная музыка... Другая часть - это театр Джексона,который не понимает эльфов, но очень любит всяких троллей.

---------- Сообщение добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:40 ----------

И не просто любит, а предпочитает. Штампы, клише и шаблоны. Дешевые эффекты - меч у шеи Арагорна, "белый колдун разберется" и прочее. Монаган в интервью заметил, что Джексон - кукловод. Сам режиссер не верит в кодунов, стреляющих молниями из пальцев. Поэтому Гендальф Белый орудует своим магическим посохом как дворник ручкой от метлы.

[арве]

Музыка, да. Может быть поэтому я чаще слушаю саунды, чем смотрю фильмы.

[Евдокия]

Например, принимаю безоговорочно эпизод у Мораннона. Сэм срывается вниз и Фродо, ни секунды не промедлив, бросается на помощь. Вот тут у вас получилась художественная правда(с)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от арве

И еще не поняла - с какого Амон Сула Фродо "уходит от преследователей ... с непосредственной помощью эльфийского Асфалота"? Короче, вопросов много.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:30 ----------

Видимо плохо знаю фильм Соловьева (это же фильм, да?).

Как-то я упустила эту дискуссию.
Соловьев - это не фильм, это книги Соловьева о Ходже Насреддине, которыми многие зачитывались в советское время, и взрослые, и дети. Я-то читала ребенком, а потом поняла в них разные подтексты, когда выросла.

И там чисто что веревка - странный подарок, т.к. намекает на повешенье. Причем сам же Сэм в фильме этим подарком явно недоволен, и может даже о той же ассоциации думает.

А насчет Фродо и Амон Сула: тут по-моему имелось в виду то, что в книге Фродо гораздо более активен. Он идет на Ангмарца с мечом и наносит удар, он взывает к Элберет, а потом на Асфалоте скачет сам, без Арвен, и сам противостоит назгулам на Переправе.
Для меня это тоже в фильме больное место - ну, если можно еще так говорить. Фильмы ВК я как-то уже давно проехала, этот этап для меня пройден. Есть книги, и то, что в фильмах мне что-то не так, меня не задевает больше.

[Entwife]

Я думаю, у ПиДжея насчёт верёвочки всё же были другие ассоциации. Это же волшебный клубочек, который поможет найти дорогу, нить Ариадны.

[Mrs.Underhill]

Entwife, конечно другие! Просто Сэм при этом такую рожу скривил, что явно пиджеевских ассоциаций не понял. Отчего некоторые из нас до сих пор - кто ржет, кто головой качает - зачем было то ли так менять, то ли так снимать.

[Hellga]

Листала сейчас старые треды, разностальгировалась... Сильм люди обсуждали, на ИМХах рубились. Где ныне конь и конный? (с)

И еще на этом фоне задумалась. Помнится, два года назад, когда я посмотрела первый фильм "Хоббита", я сказала - один плюс есть у фильма - он заставил меня заинтересоваться гномами. Так вот, я хочу взять эти слова обратно. Да, теперь я знаю о гномах больше, чем три года назад - потому что я закопалась в источники и накопала много интересного, а раньше мне просто неинтересно было про гномов. С другой стороны - раньше у меня первая ассоциация на гномов в (около)толкиновском контексте была "и от наших шагов трепетала земля, мы несли хоронить своего короля" (не помню уже, откуда строчки) - подвиг Азагхала в Нирнайт. А теперь - обиженная физиономия фильмового Торина и "Я не дебил, я потерялся!" Верните мне прежний ассоциативный ряд!

[Лора]

А у меня настолько Торин-Д с Торин-Т не совпадает, что и ассоциативные ряды разные, в зависимости откуда мы начали, из какого источника И, не смотря на все моё хаха по отношению к кросавчегу с синими глазами, к настоящему Торину и гномам я по-прежнему хорошо отношусь

[Hellga]

Ну я тоже на книжного не переношу свои насмешки над фильмовым, и отношусь к нему нейтрально-уважительно. Но первая ассоциация на гномов теперь - именно издевательская, уже потом начинаются размышления о том, о ком мы говорим и в какой ситуации.

[Лора]

Это у меня издержки филикилии сказываются - братцы-то не успели как дядька накосячить, хотя бы потому, что Пиджей не особо ими интересовался во втором, и, особенно, третьем фильме, так, статисты

[Hellga]

Ну так Фили вообще по-моему пришить нечего за все три фильма... к Кили пара вопросов есть, но общее впечатление все равно скорее положительное, а в вопросах виноваты ПиДжей и Филиппа, а вовсе не сам Кили.

[Curumo]

Сообщение от Hellga

Листала сейчас старые треды, разностальгировалась... Сильм люди обсуждали, на ИМХах рубились. Где ныне конь и конный? (с)

Эх, заняться б пустяками,
Поболтать бы с корешками,
Погулять бы кабаками,
Все бы стало на места.
Но пустяки давно забыты,
Корешки давно зарыты,
Кабаки давно закрыты,
Тишина и темнота (с) Щ.

В нынешних разделах "Читаем вместе" рубка на ИМХах не особо приветствуется
А я бы вот перечитал совместно "Утраченные сказания" - серьезное испытание шаблона на прочность

Сообщение от Hellga

И еще на этом фоне задумалась. Помнится, два года назад, когда я посмотрела первый фильм "Хоббита", я сказала - один плюс есть у фильма - он заставил меня заинтересоваться гномами. Так вот, я хочу взять эти слова обратно.

ИМХО, тут стоит четко разделять гномов как персонажей - и нелепые извращения классического сюжета, в которых им приходится действовать. Персонажи гномов у ПиДжея получились весьма недурственно - как режиссер, он едва ли мог позволить себе просто схематичных ворчливых старичков, бредущих за золотом в фоновом режиме. Его гномы неидеальны, конечно - инфантильны и авнтюристичны по сравнению с каноном, но они живые и интересные, и на фоне многочисленных реальных фэйлов ПиДжея их вполне можно принять и простить, серьезного breach of canon не наблюдается .
Персонажи и расы у ПиДжея вообще в большинстве отражены неплохо (кроме разумеется Элронда - ну какому больному уму пришло в голову звать агента Смита на такую роль?), а вот сюжет... ай, не хочу даже обсуждать. Реально иногда чешутся руки вырезать мусор и смонтировать purist edition

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну так Фили вообще по-моему пришить нечего за все три фильма... к Кили пара вопросов есть, но общее впечатление все равно скорее положительное, а в вопросах виноваты ПиДжей и Филиппа, а вовсе не сам Кили.

Так того Фили 15 минут на все три фильма ))))) Был бы главным героем - и ему бы досталось ))

[Hellga]

Сообщение от Curumo

В нынешних разделах "Читаем вместе" рубка на ИМХах не особо приветствуется

Рубка рубке рознь - тут и ИМХИ имеют значение, и способы их выражения, и персоналии. Лично рубиться буду только с приятными мне собеседниками, остальных проще послать в игнор - либо индивидуально, либо - если таковые в треде преобладают - весь тред скопом.

Персонажи и расы у ПиДжея вообще в большинстве отражены неплохо

Мне у него только хоббиты ан масс нравятся. Остальных - фтопку.

ИМХО, тут стоит четко разделять гномов как персонажей - и нелепые извращения классического сюжета, в которых им приходится действовать.

Ну это да, попытки сохранить ключевые моменты "как у Толкина" несмотря на то, что персонажи давно уже не похожи на толкиновских, добавляют фильму жести. Но для меня персонажи существуют не в вакууме, а в тех обстоятельствах, в которых их поместили режиссер и сценаристы. Так что не вижу повода разделять их для формирования впечатления. То что я понимаю как, зачем или почему что-то происходит, для меня ни разу не повод ни прощать, ни одобрять происходящее, ни в экранизациях, ни вообще по жизни.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Сообщение от Лора

Так того Фили 15 минут на все три фильма ))))) Был бы главным героем - и ему бы досталось ))

Гм. А если Торина оставить только 15 минут на три фильма - может, из него тоже что-то хорошее получится? Как ты думаешь, наскребем за 471 минуту трилогии 15 минут разумного и более-менее каноничного Торина?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну это да, попытки сохранить ключевые моменты "как у Толкина" несмотря на то, что персонажи давно уже не похожи на толкиновских, добавляют фильму жести.

Откровенно говоря, меня это фальшивое сохранение ключевых точек просто бесит.

Сообщение от Hellga

То что я понимаю как, зачем или почему что-то происходит, для меня ни разу не повод ни прощать, ни одобрять происходящее, ни в экранизациях, ни вообще по жизни.

+1

Сообщение от Hellga

Гм. А если Торина оставить только 15 минут на три фильма - может, из него тоже что-то хорошее получится? Как ты думаешь, наскребем за 471 минуту трилогии 15 минут разумного и более-менее каноничного Торина?

Думаю, 15 минут можно. На немой фильм. Но вот БПА не будет, там неоткуда брать, совсем.

[Евдокия]

Гномов уважаю за их замечательные вещи, созданные из камня, металлов и всяких топазов. Вспоминаются волшебные золотые волосы жены Бальдра и прочее. Но особенно меня впечатлил корабль, название не то что запомнить, выговорить невозможно - плывет сам в нужном направлении и его можно сложить как салфетку и заткнуть за пояс.

[Hellga]

Сообщение от Евдокия

Гномов уважаю за их замечательные вещи, созданные из камня, металлов и всяких топазов. Вспоминаются волшебные золотые волосы жены Бальдра и прочее. Но особенно меня впечатлил корабль, название не то что запомнить, выговорить невозможно - плывет сам в нужном направлении и его можно сложить как салфетку и заткнуть за пояс.

Только не надо путать толкиновских гномов и гномов из скандинавской мифологии. Очень разные существа, несмотря на то что Толкин вдохновлялся в том числе и скандинавскими гномами, особенно поначалу.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Сообщение от Лора

Откровенно говоря, меня это фальшивое сохранение ключевых точек просто бесит.

Ну как же, зато "ПиДжей очень внимателен к деталям"! (с)

+1

Какие мы злые, голм-голм!

Думаю, 15 минут можно. На немой фильм. Но вот БПА не будет, там неоткуда брать, совсем.

Ну почему немой? Песню пусть поет, "За Мглистые Горы" - с этой задачей он отлично справился. И еще в НП у него была пара вполне каноничных фраз... а вот дальше, конечно, уже либо немое кино, либо хардкорная звукорежиссура чего-то более-менее связного из отдельных слов...

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну как же, зато "ПиДжей очень внимателен к деталям"! (с)

Сообщение от Hellga

Ну почему немой? Песню пусть поет, "За Мглистые Горы" - с этой задачей он отлично справился. И еще в НП у него была пара вполне каноничных фраз... а вот дальше, конечно, уже либо немое кино, либо хардкорная звукорежиссура чего-то более-менее связного из отдельных слов...

Да, про песню я забыла. Песню пусть поет, она хорошА, пробрала до самых пяток, помню, причем именно в ролике Вот снял бы Пиджей по Хоббиту один этот ролик, наверное, у меня другое совсем было бы отношение ))))

[Mindark]

Прочитал пост Лоры о сохранении ключевых точек и подумал о том, что это вероятно и есть подход ПиДжея. Причем не только при экранизации Хоббита, но и Властелина Колец.
Думаю, очень немало тех, кто ходил в кино в надежде увидеть полюбившиеся эпизоды на экране.

p.s.
Помню как мы спорили ещё на imladris.net с Лэймаром, который отстаивал позицию, что ПиДжей намеренно отступал от книги, для зрелищности. Да и вообще, ему виднее как профессионалу.