Чёрная Книга Арды

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Golubok

Тем более вспомните, что Толкиен пишет о разлюбезных его сердцу эльфах..

Следите за рукой.
Если разлюбезные сердцу Профессора эльфы плохо поступили - он пишет об этом без утайки, как есть. Так? А теперь напряжем память и вспомним, где у Ниэнны есть хоть какие-нибудь осуждения в адрес Мелькора и иже.. Так что у нас больше похоже на более-менее непредвзятое повествование? ))

В смысле?..

В смысле, воспринимать ЧКА как собрание неких фактоф, напрочь изуродованых идеологией автора-пропагандиста.

А ЧКА - это вранье?!

Нет, просто ЧКА - это плод неуемной фантазии г-жи Васильевой, к Арде имеющий весьма косвенное отношение.

Уж не та ли самая Галадриэль?

Леди Галадриэль участвовала в Резне на стороне тэлери.

даже такой поклонник эльфов как Толкиен вынужден был включить этот эпизод в Сильм?!

То есть, вы хотите сказать, что более мелкие пакости злобный Профессор от нас скрыл?

Да он в своем Валиноре не хозяин

Откуда это взято? ЧКА как источник не предлогать.

Но растоптать того кто думает иначе, это мы в первых рядах!

*устало* Ну хоть один пример назовите, когда валар ущемляли инакомыслящих.

Быть может потому и такой бардак в мире

Бардак в мире из-за Искажения. Причина Искажения - Морингото. И какое отношение к этому имеет Манвэ?

[Golubok]

Сорри,я видимо не точно выразился, но я никак не имел в виду наш мир. Речь, конечно же, идет об Арде в том виде, как она есть в Сильме и ЧКА.
И я не спорю, безусловно власть над Ардой вручена Манвэ.
Я имел ввиду качество его правления. И как раз это-то и не выдерживает никакой критики. (И тому есть масса доказательств и в Сильме, и в ЧКА, и тем более в ВК).
Я сейчас подумал, обвинение в непрофессионализме скорее следует адресовать Эру, т.е. тому кто собственно и назначил Манвэ директором и продолжает поддерживать его, невзирая на столь катастрофические провалы.

Первоначальное сообщение от Elvellon
...как минимум одна из них неверна.

Скорее обе неверны. И та, и другая книги явно заангажированы, а потому обе лживы. Не помню, кто из мудрецов сказал: "Есть три правды - твоя правда, моя правда и истина". Как нельзя более точно!

Первоначальное сообщение от Ilana
...А теперь напряжем память и вспомним, где у Ниэнны есть хоть какие-нибудь осуждения в адрес Мелькора и иже...

А то что сам Мелькор осуждал Саурона, этого недостаточно?! Хотя Саурон и не собирался вторгаться в Валинор, а только готовился к защите. "Хочешь мира - готовься к войне".
Я все-таки не понимаю, если бы Мелькор продолжал тихо жить в своем захолустье, кому бы это помешало? Обязательно было с ним воевать?

И как раз это-то и не выдерживает никакой критики. (И тому есть масса доказательств и в Сильме, и в ЧКА, и тем более в ВК).

А можн хотя бы одно из этих доказательств опубликовать?

невзирая на столь катастрофические провалы.

Я определенно не понимаю, о чем идет речь.

Я все-таки не понимаю, если бы Мелькор продолжал тихо жить в своем захолустье, кому бы это помешало? Обязательно было с ним воевать?

То есть, Моригото просто тихо бы жил на заслуженной пенсии и никого не трогал? Это уже Морингото по ЧКА, который никакого отношения к Морингото по Сильму вообще не имеет. А если это профессорский Морингото, то ему нанесли упреждающий удар, не позволив ему довести своих квазиэльфов до уровня шахидов, когда они смогли бы нанести Арде огромный ущерб.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Golubok
А то что сам Мелькор осуждал Саурона, этого недостаточно?!

Нет, не достаточно. Это напоминает мне фильмы времён советской власти, например "Добро пожаловать или Посторонним вход воспрещён" - даже если там были плохие чиновники, даже если они врали, были бесчестными и недалёкими - Самый Главный Начальник, особенно партийный - обязательно был хорошим.

[Fine120]

Айлана, странная ассоциация.
Проблема в том, что ни в Сильм, ни в ЧКА Моргот и не думал сидеть в уголке и тихонько плакать...

[Live (Evil)]

ИМХО, в ЧКА он в основном именно сидел, тихонько плакал и ни черта не делал. Не Мелькор, а сентиментальная барышня какая-то.

[Кэт Вязовская]

Мне уж-жасно понравилось высказывание относительно того, что и Сильм, и ЧКА - две разные точки зрения, причём обе неверные. Истина, надо полагать, где-то посередине. А вот собрать бы ВСЕ варианты легенд о Начале Мира, вывести некое "среднее арифметическое" и посмотреть, что получится! Кроме двух (подчёркиваю, двух разных) Мелькоров, есть ещё и Локи, и Сатана, и Люцифер (вспомните происхождение этого персонажа, это ведь всё та же звезда Венера). Думаю, если откинуть эмоциональные всплески, выявится нечто интересное...

[Golubok]

Что ж, обратимся к первоисточникам.

(Сильмариллион, Д.Р.Р.Толкиен, перевод З.Бобырь, скачано с http://tolkien.hpn.ru/)

Тогда Илюватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур, и самый могущественный среди них - Мелькор, но он не должен забывать, и все Аинур тоже, что я - Илюватар. Я покажу вам то, что сотворило ваше пение, дабы вы могли взглянуть на свои творения. И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе".

По-моему, комментарии излишни. Если сам Создатель признает, что как бы Мелькор не старался, все равно он исполняет Его волю, то спор об этом становится как бы беспредметным.
Но возникает другой вопрос. Получается, что все действия злобного Мелькора запланированы Эру, предусмотрены им заранее (ведь никто же не станет спорить, что могущество Эру безгранично), и более того, одобрены им:

Илюватар заговорил снова: "Смотрите на дело вашей музыки! Это то, что вы напели. И каждый из вас найдет в его содержимом, в задаче, которую я поставил перед вами, все то, что, как ему могло бы показаться, он придумал или добавил сам. И ты, Мелькор, обнаружишь там все тайные мысли твоего разума и ощутишь, что они - не болеее чем часть целого и помогают его славе".

Что же это получается? Всемогущий Создатель создает некое существо (в данном случае Мелькора), которое в дальнейшем станет олицетворением Зла. И действиями других существ (Манвэ и остальных Валар) должно быть повержено. Не знать об этом Эру не может, это данность (иначе что же это за всемогущество). Иными словами, или у него правая рука не знает, что делает левая (а это абсурд), или, создавая существо чистого Зла, он сам является носителем Зла. А потому за действия Мелькора должен нести ответственность, в первую очередь, сам Эру.
Конечно, можно назвать Эру двойственным, но ведь можно и двуличным. Потому как видя, что за его действия отвечают, и более того страдают, другие (и не только, и даже не столько Мелькор), нельзя не осуждать действия такого циничного кукловода. (Я намеренно написал "кукловода" не для того чтобы провоцировать кого-то. Я полагаю, что отказывая своим творениям в свободе воли, и преследуя их за осуществление своих же планов, Эру и является кукловодом).
И это только первые страницы Сильма! Можно цитировать и дальше. Сильмариллион полон противоречий, тот кто читал его хотя бы раз, не мог этого не заметить.
Но надеюсь, что я, хотя бы в самой малой степени, удовлетворил Элион, Ilana, и они не заставят меня цитировать дальше. (Хотя, если будете настаивать, я готов подтвердить все мои предыдущие измышления ссылками на Сильм.)
Я уже писал, и еще повторюсь. Я не против Сильма, я не за ЧКА. (Моя оценка ЧКА в голосовании – спорно). Я считаю, обе книги имеют право на существование, как две разные точки зрения на одни и те же события. Замалчивание ЧКА ничего не добавит Сильму. Так же как восхваление ЧКА не нанесет ему ущерба. В то же время, анализ обеих книг, их непредвзятая критика, по-моему мнению, принесли бы определенную пользу.
Лев Гумилев в свое время писал, что история человечества является фактически письменной историей, основанной на письменных источниках, как правило на летописях. Но не надо забывать, что летописцы – тоже люди, и они писали об исторических событиях находясь в конкретных личных обстоятельствах, фактически исполняя, как сейчас говорят, социальный заказ. А потому, используя летописи в качестве источников знаний, необходимо помнить об этом и относиться к ним критически.
Читая сообщения в этом треде, я никак не могу отделаться от мысли, что вся критика Васильевой и ЧКА сводится только к тому, что она покусилась на святое, а потому давайте ее топтать. Но ведь это не довод. Тем более, по большому счету, ЧКА явилась причиной снова обратиться к Сильму, увидеть его сильные и слабые стороны, а возможно и в чем-то пересмотреть.
Другая точка зрения, конечно же, мешает жить, но без нее нельзя увидеть мир таким, каков он есть на самом деле.

Напоследок маленькое замечание по поводу Галадриэль.

Первоначальное сообщение от ЭлионЛеди Галадриэль участвовала в Резне на стороне тэлери.

Что говорит Сильм:

…Финве был королем Нолдор. Он имел сыновей: Феанора, Фингольфина и Финарфина…
Сыновьями Финарфина были: Финрод Верный (потом его называли Фелагундом Повелителем Пещер), Ородрет, Ангрод и Аэгнор. Эти четверо так тесно сдружились с сыновьями Феанора, будто все они были братьями. Они имели сестру Галадриэль…
Галадриэль, единственная женщина Нолдора, державшаяся в этот день гордо и мужественно среди спорящих князей, страстно убеждала Нолдор покинуть Аман. Она не произносила никакой клятвы, но слова Феанора о Среднеземелье зажгли ее сердце…

Т.е. она была внучкой Финве, верховного короля эльфов-нолдор, и племянницей Феанора, создателя Сильмариллов. Затем она вместе с войском Фингольфина и своими братьями примкнула к восставшему против Валар Феанору. После резни тэлери и захвата их кораблей войска нолдор прибыли в Араман. Затем войска Фингольфина (и Галадриэль в том числе) были преданы Феанором, брошены на произвол судьбы и далее добирались в Среднеземье через льды крайнего севера. Галадриэль была из племени нолдор. И говорить, что она была на стороне тэлери во время резни я оснований не вижу.

Получается, что все действия злобного Мелькора запланированы Эру, предусмотрены им заранее

Читайте "Музыку айнур", которая не в Сильме, а в НоМЕ. Там всё об этом написано.

Всемогущий Создатель создает некое существо (в данном случае Мелькора), которое в дальнейшем станет олицетворением Зла

Эру наделил его свободной волей, как и всех, созданных им. Как Мэлько распорядился этой волей - уже другой вопрос.

что отказывая своим творениям в свободе воли

Можно с этого места поподробней?

преследуя их за осуществление своих же планов

Кого, когда и как он преследовал?

Сильмариллион полон противоречий

Можно хотя бы одно здесь процитировать?

А потому, используя летописи в качестве источников знаний, необходимо помнить об этом и относиться к ним критически.

Это все равно, что рассматривать рассуждения на исторические темы г-на Фоменко на равне с, к примеру, "Повестью временных лет".

Но не надо забывать, что летописцы – тоже люди, и они писали об исторических событиях находясь в конкретных личных обстоятельствах, фактически исполняя, как сейчас говорят, социальный заказ

Наш "летописец" берет чужую летопись и на основе ее начинает писать свою. Ни о какой исторической ценности говорить не приходится.

И говорить, что она была на стороне тэлери во время резни я оснований не вижу.

Есть такое маленькое основание. Называется "История Галадриэль и Кэлеборна" из Неоконченных.

[Golubok]

Первоначальное сообщение от Элион
Читайте "Музыку айнур", которая не в Сильме, а в НоМЕ. Там всё об этом написано.
Эру наделил его свободной волей, как и всех, созданных им.

" Музыка Айнур. СИЛЬМАРИЛЛИОН"
"…нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе".
"Музыка Айнур. ИСТОРИЯ СРЕДНЕЗЕМЬЯ"
"Ты же, Мэлько, узришь, что невозможно ни создать такую тему, чьим изначальным истоком не был бы Илуватар, ни изменить музыку помимо Илуватара. Тот же, кто попытается это сделать, обнаружит в конце концов, что лишь помог мне измыслить творение, еще более великолепное, и чудо, еще более изощренное. И вот! — чрез Мэлько…вошли огненный ужас и ослепляющий гнев, и тоска, подобная черным водам, и злоба. Чрез него боль и страдание возникли… И все это чрез него, но не от него."

Есть такое маленькое основание. Называется "История Галадриэль и Кэлеборна" из Неоконченных.

"ИСТОРИЯ ГАЛАДРИЭЛИ И КЕЛЕБОРНА"
"В истории Средиземья нет части, более полной проблем, чем история Галадриэли и Келеборна. …в первоначальном повествовании о мятеже и бегстве нолдор Галадриэли не было (поскольку это повествование родилось гораздо раньше, чем она в нем появилась); можно предположить, что после того, как Галадриэль вошла в предания Первой Эпохи, ее история могла неоднократно меняться, так как "Сильмариллион" не был опубликован. С другой стороны, превращение Келеборна в тэлери из Амана противоречит не только "Сильмариллиону", но и тексту "Дорога вдаль и вдаль идет" и Прил.II к "ВК", где сказано, что Келеборн был из синдар Белерианда. Что касается причин этого существенного изменения в истории, можно было бы сказать, что оно вызвано тем, что Галадриэль в новом варианте должна была оставить Валинор отдельно от восставших нолдор; но Келеборн уже был тэлери в "Дороге…", где Галадриэль все еще принимает участие в мятеже Феанора и уходит из Валинора вместе с ним, и нигде не сказано, как попал в Средиземье Келеборн…
…Она присоединилась к мятежу против валар… Ступив на дорогу изгнания, она не остановилась, но отвергла послание валар и попала под Приговор Мандоса. Даже после безжалостного нападения на тэлери и похищения их кораблей, она не повернула назад."

P.S.
Заметьте, я не написал ни одного своего слова, только прямое цитирование первооснов, и никаких ссылок на ЧКА. Но, я умоляю, давайте в дальнейшем ограничимся Сильмом. В нем одном достаточно противоречий (я буду писать об этом отдельно), и излишне привлекать другие черновики для обоснования своей точки зрения. "Умножение сущностей против необходимого" приведет только к тому, что любое, даже самое абсурдное утверждение, можно будет доказать ссылкой на какой-нибудь кусок какого-нибудь текста Толкиена.

P.P.S.

Это все равно, что рассматривать рассуждения на исторические темы г-на Фоменко на равне с, к примеру, "Повестью временных лет". Наш "летописец" берет чужую летопись и на основе ее начинает писать свою. Ни о какой исторической ценности говорить не приходится.

Кстати, сомнения в подлинности "Повести…" и ее исторической ценности, высказывал не только А.Г.Фоменко, но и Л.Н.Гумилев, и А.М.Панченко, и ряд других ученых, в т.ч. зарубежных. И эти сомнения мне представляются вполне обоснованными. К счастью, данный вопрос не является предметом данного форума.

Что-то вы не то цитируете.
Даже после безжалостного нападения на тэлери и похищения их кораблей, хотя она и сражалась неистово против Феанора, защищая родню своей матери, она не повернула назад.
"История Галадриэли и Келеборна, а также Амрота, короля Лориэна"
И по поводу Врага:
Ты, Мелько, должен увидеть, что ни одна тема не может быть сыграна, не происходя, в конце концов, от самого Илуватара, и никто не может изменить музыку, не смотря на Илуватара. Тот, кто попытается, обнаружит, в итоге, что помогает мне в создании чего-либо еще более великого и еще более сложного и чудесного: - ибо смотрите! посредством Мелько страх, подобный огню, и горе, подобное темным водам, уродство, подобное грому, и зло, так же удаленное от света моего, как и самые дальние темные места, пришли в замысел, что я открыл пред вами. Его посредством боль и несчастье созданы были в шуме оглушающей музыки; а в неразберихе звуков - жестокость, и хищничество и тьма: отвратительные болота и гниение мыслей либо вещей, сырые туманы и буйное пламя, беспощадный холод были рождены, и безнадежная смерть. Все это - посредством его - но не от него; и они увидит, и вы все - тоже, и даже те создания, что должны теперь жить среди его зла и терпеть несчастья и горе, ужас и злобу Мелько, объявят в конце, что это только способствовало моему величию и лишь сделало тему еще более достойной того, чтобы она была услышана, Жизнь сделала более достойной жизни, а Мир - еще более прекрасным и чудесным, так что из всех деяний Илуватара назван будет он величественнейшим и прекраснейшим
"Музыка айнур"

Но, я умоляю, давайте в дальнейшем ограничимся Сильмом

Каким это образом можно ограничиться Сильмом, если он является собранием этих самых черновиков, при этом, содержит лишь сотую долю того, что есть в НоМЕ?

И эти сомнения мне представляются вполне обоснованными

Да при чем здесь эти сомнения? Если я напишу, что Юрий Долгорукий увлекался мужеложеством и выдам это за фрагмент из летописи современника Долгорукого, то это будет то же самое, что имеет место быть в ЧКА.

[Golubok]

Первоначальное сообщение от Элион
...посредством Мелько страх, ...и горе, ...уродство, ...и зло, ...пришли в замысел. Его посредством боль и несчастье созданы были в шуме оглушающей музыки; а в неразберихе звуков - жестокость, и хищничество и тьма: отвратительные болота и гниение мыслей либо вещей, сырые туманы и буйное пламя, беспощадный холод были рождены, и безнадежная смерть. Все это - посредством его - но не от него...

У меня, наверное что-то с логикой? Если не от него, то от кого? Если он только посредник, то кто источник?

[kagero]

Первоначальное сообщение от Golubok

У меня, наверное что-то с логикой? Если не от него, то от кого? Если он только посредник, то кто источник?

А никто. бессущностно оно, зло.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Golubok

У меня, наверное что-то с логикой? Если не от него, то от кого? Если он только посредник, то кто источник?

Да никто. Вот представь себе баранку: там, где заканчивается баранка, начинается дырка от баранки, да? А кто её источник?.. Вот так и со злом - там, где заканчивается добро, начинается зло.

Ольга, контакт.

[Golubok]

kagero, Ilana
Не пугайте!
Вот мне интересно, это ваши ИМХИ? Или есть доказательства?

[Ilana]

Доказательств нет. Есть Вера.

[Void]

Нет.

[Ilana]

Что - нет?

[Void]

Доказательств нет.
Веры тоже нет.
Есть Надя и Люба.

[Ilana]

Веры нет, точно - её ж забанили..

А серьёзно - если у Вас веры нет, то могу только посочувствовать.

[Void]

Спасибо.
Но зачем так грубо на Вы.

Конец оффтопику.

[kagero]

Первоначальное сообщение от Golubok
kagero, Ilana
Не пугайте!
Вот мне интересно, это ваши ИМХИ? Или есть доказательства?

Есть - Илана и Войд неправы, есть так называемое доказательство от противного. Но, посуольку противную точку зрения представляете Вы, то Вам и карты в руки. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: что лично Вы называете злом?

[Анардин]

А разве это не боевики Манве набросились на беззащитную толпу и перерезали этих детей?!

1) Манвэ ака Бенладен - это действительно ново.
2) Дети могли разойтись, как утверждает госпожа Иллет (и оснований ей не верить у меня нет), никто бы их не тронул.

А то что сам Мелькор осуждал Саурона, этого недостаточно?!

По-вашему, это плюс в его сторону? Замечательное качество для Учителя - научить, а потом осуждать, сказать нечего.

ИМХО, в ЧКА он в основном именно сидел, тихонько плакал и ни черта не делал.

Скорее делал вид, бо люди, если это относительно правильные люди, сусчества весьма жалостливые. Оно выгодно.

Моя оценка ЧКА: книга замечательна стилем написания, а о чём она, собственно, не суть важно, бо буть там инструкция по сбору из мясорубки автомата мне было, ровным счётом, так же интересно читать и ценила б я её не меньше.

[Golubok]

Первоначальные сообщения от kagero
1. А никто. бессущностно оно, зло.
2. … есть так называемое доказательство от противного. Но, посуольку противную точку зрения представляете Вы, то Вам и карты в руки. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: что лично Вы называете злом?

Только что на эту тему рассуждал на форуме "Мелькор" http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...772#post615772
А вот по поводу что такое "зло" я отвечу чуть позже. Кажется мне, что это слишком большой вопрос. Сходу не ответишь, надо подумать.

Первоначальное сообщение от Анардин
...Дети могли разойтись, как утверждает госпожа Иллет (и оснований ей не верить у меня нет), никто бы их не тронул.

Конечно, могли. И вполне возможно, их бы никто не тронул. А вы попробуйте объяснить детям, что их сейчас в капусту рубить будут. Они вам не просто не поверят, они вас не поймут. Они ведь еще не знают, что это такое, когда тебя убивают.

По-вашему, это плюс в его сторону? Замечательное качество для Учителя - научить, а потом осуждать, сказать нечего.

Отлично сказано! Значит, если Мелькор осуждает Саурона - это минус?! А если Эру осуждает Мелькора - это как? Ведь, если отбросить эмоции, ситуация один в один повторяется.

[Void]

Golubok, а Эру осуждает Мелькора?

[Golubok]

А что в стороне стоит? Или это не при одобрении Эру Манве треплет Мелькора, как тузик тряпку?!

[Void]

По-моему, именно в стороне стоит, и ни во что не вмешивается.

[Isfin]

Первоначальное сообщение от Ilana
Доказательств нет. Есть Вера.

Вера есть и будет всегда.
А почему возникла такая ассоциация: "треплет, как тузик тряпку"...Мелькор сам пролил кровь. Когда он начал якобы "мстить за Эллери Ахэ" (ну НЕ ВЕРЮ я , что так с ними поступили), то извините, ручки-то у него у самого уже были в крови по локоть. Страдальцем себя не всегда получается выставлять, когда суть одна - убийца.

[kagero]

Голубок, Вы, наверное, об этом:

Вспомним Сильмариллион:
Тогда Илуватар заговорил, и Он сказал: "...И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе".

После этого говорить о свободе воли просто не приходится! Как Мелькор может освободиться от своих гнилых устремлений, если это устремления Эру?!

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
...он очень слаб...
--------------------------------------------------------------------------------


Снова Сильм:
Тогда Илуватар заговорил, и Он сказал: "Могущественны Аинур, и самый могущественный среди них - Мелькор..."

А могущество Мелькора подразумевает не только мощь его физической и магической силы, но, в первую очередь, мощь духа.

На мой взгляд, трагедия Мелькора состоит в том, что он осознал свое безмерное, изначальное рабство. И разве можно говорить об ответственности Мелькора, если с самого начала он лишь играет роль в спектакле, срежиссированном Эру?!

Для начала скажу следкющее: не нужно опираться на художественные переводы. Нужно следовать вдоль собственно текста, тщательно вчитываясь в смысл слов.

And it came to pass that Ilúvatar called together all the Ainur and declared to them a mighty theme, unfolding to them things greater and more wonderful than he had yet revealed; and the glory of its beginning and the splendour of its end amazed the Ainur, so that they bowed before Ilúvatar and were silent.

Что мы видим? Илуватар ни в коей мере не диктовал Валар и не приказывал им играть эту музыку - они были amazed, восхищены раскрытой перед ними темой, и от восхищения склонились перед Илуватаром.

Then Ilúvatar said to them: 'Of the theme that I have declared to you, I will now that ye make in harmony together a Great Music. And since I have kindled you with the Flame Imperishable, ye shall show forth your powers in adorning this theme, each with his own thoughts and devices, if he will. But I win sit and hearken, and be glad that through you great beauty has been wakened into song.'

Речь Илуватара тут нуждается в буквальном переводе: "Из темы, которую я провозгласил вам, хотел бы я, чтобы вы в гармонии сотворили великую музыку. И поскольку я одарил вас Негасимым пламенем, вы устремите свои силы в украшении этой темы, каждый своими мыслями и средствами, _если он хочет_ (выделено мной). Я же буду силдеть и прислушиваться, и радоваться, что через вас великая красота пробуждается в песне".

Сам факт того, что учстие в песне было сугубо добровольным (вот то самое "если он хочет"), опровергает Ваше построение насчет "безмерного, изначального рабства". Раба не спрашивают - "хочешь ли ты делать то-то" и не восхищают красотой предполагаемого результата. ему просто приказывают - "делай", и все.

И еще одно. На чем основывается это ВАше утверждение:

Я как раз и возражаю против этой его черно-белой идеи. Не существует Абсолютного Зла, так же как не существует и Абсолютного Добра. В то же время, без Зла не может быть и Добра. Так же как и наоборот – без Добра нет Зла. Обязательно должны быть два полюса, иначе мир просто не может существовать.

?