Надо ли женщине быть женственной, а мужчине мужественным?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Amarie
значит так, при чем здесь, это, да будет вам известно, я вообще связана с армией, так про инстинк самосохранения прошу не надо, т к это мне знакомо не по наслышке)))

А вот давайте вы не будете думать, что вы тут одна такая крутая и вам одной знакома армия.

[Amarie]

Joy, давай(те) не будем переходить на личное
и определение "крутая "для меня совсем не подходит

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Вот очень подробная статья по этологии человека: http://protopop.chat.ru/tlnn.html (большая)

Ах, как излагает, как формулирует! Прелесть!
Вкуснейшая статья, спасибо, Вася

Но с другой стороны, елки, довольно досадно, что в открытом доступе выложены сведения, которые считаешь собственными открытиями и плодами которых рассчитывал пользоваться еще долго-долго

Хотя судя по дискуссии, которая развернулась на последней странице, это не страшно. В конце концов, даже самая вкусная и полезная пища не усвоится без готовности желудка ее переварить

[radio_weiss]

Давайте прекратим переходы на личности, плз.
Или мне придется тереть посты.
Спасибо

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Void
Рожать, рожать и рожать...

А вы что предлагаете? Не рожать? Всем?

[Кэт Вязовская]

Ох-хо-хо, вот они, крайности. У меня нет детей, я хочу создать семью, - это противоестественно? При этом я вполне могу постоять за себя, - это тоже противоестественно? При этом человек, которого я люблю, вовсе не Шварценеггер, в армии таким служить просто нельзя. И это тоже нормально, поскольку нельзя же быть всем одинаковыми. Бывают и такие периоды в истории, когда население делится на военных и гражданских, на тех, кто защищает и тех, кого защищают. Среди обеих категорий есть и мужчины и женщины, потому что есть особенности психологии, воспитания, физические возможности и т.д. Посмотрите на фотографию Шостаковича в блокадном Ленинграде, - ну какой из него боец? И, тем не менее, вряд ли у кого-то повернётся язык назвать его не мужественным мужчиной.

[Ayrinny]

Что-то все свернули с темы...пошли откровенные наезды...а при чем тут вопрос рожать или не рожать?

[Tari-bird]

Вопрос как нельзя более прямой. А чем еще принципиально отличается М от Ж?


Наслаждения секса и экстазы любви - только пряник для продолжения рода.
А есть и кнуты, кстати.
Это пока ты юна и недозрела, то кажется, что это все бабкина фигня. Ага, фигня, как же! Тело берет свое и душа тоже берет свое. Проблема только в том, что душевно мы созреваем к материнству тогда, когда тело уже проскочило свой лучший возраст.

Говорят, что у мужчин нет инстинкта отцовства. Но я лично от многих мужчин слышала иное. Да и поговорку: "Если к 40 годам в доме не поселятся дети, там поселятся призраки" придумали не женщины.

[Bilbo Baggins]

Чего действительно нельзя делать, так это навязывать человеку то каким ему быть.

[Essel]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Вот очень подробная статья по этологии человека: http://protopop.chat.ru/tlnn.html (большая)

Ой, спасибо огромное за статью, получила море удовольствия, читая ее. (маме тоже понравилось )
Пожалуй, я все-таки не жалею, что ни разу не влюблялась... не так уж это и плохо

[mangust]

Первоначальное сообщение от Amarie
значит так, при чем здесь, это, да будет вам известно, я вообще связана с армией, так про инстинк самосохранения прошу не надо, т к это мне знакомо не по наслышке)))

Не так страшен День десантника, как женщина, празднующая его.....

Кэт, полностью согласна. Вот только мужественность мужчины заключается не только в торсе. Это я к вопросу о Шостаковиче.

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Void
[B]
Matrix, процитируйте, где я это предлагал.
Или не пишите глупости.

На предыдущей странице вы мило наехали на высказывание о том, что женщина-это мать.
Конечно я понимаю, скорее всего вы не против родов, ну только ваши высказывания свидетельствуют об обратном. Вы ведь не написали: Ну не только мать. А насмеялись: женщина - это милый и нежный....инкубатор. Что в этом прекрасного?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Чего действительно нельзя делать, так это навязывать человеку то каким ему быть.

Вот об этом я тут и пытаюсь сказать уже 6-ю страницу
Пусть каждый сам выбирает, каким ему быть, что ему ближе

[mangust]

Первоначальное сообщение от Void
Можно ли назвать женщиной женщину, не желающую иметь детей?
Можно ли назвать женщиной женщину, которая не может родить по медицинским показаниям?

Надеюсь, что вы это не всерьез утверждаете...

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Void
По высказыванию, которые Вы защищаете (Женщина – это прежде всего мать)

Вы отвечаете вопросом на вопрос. Я нигде не утверждал то что вы говорите. А вы так и не пояснили почему насмехались над материнством. Это все что я хотел у вас спросить. Наверное женщина может не желать иметь детей, какое то время, не могу знать точно я ведь не женщина. Но если все не захотят? Вы к чему клоните?

[Ayrinny]

Первоначальное сообщение от Matrix
На предыдущей странице вы мило наехали на высказывание о том, что женщина-это мать.
Конечно я понимаю, скорее всего вы не против родов, ну только ваши высказывания свидетельствуют об обратном. Вы ведь не написали: Ну не только мать. А насмеялись: женщина - это милый и нежный....инкубатор. Что в этом прекрасного?

ППКС!!!

[Tari-bird]

Женщина - прежде всего это то, что дополняет мужчину. И наоборот.

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Void
2Matrix
Matriх, я насмехался над абсурдным (с моей точки зрения) определением женщины через
осуществлённую детородную функцию.

Кстати, почему, не такой уж это абсурд.
Биологически - женщина это мать, а мужчина - кормилец. Все остальное накручено тысячелетиями культуры, в процессе чего изменилось практически до неузнаваемости.

[Tari-bird]

Это всего лишь вопрос терминологии.

Начнем составлять словарь терминов?

[Essel]

Хм.. вот кстати еще уточняющий вопрос. Женственность здесь рассматривается, как синоним женщине вообще, или как некий набор действий или некое поведение, нужное для привлечения мужчин? Равно как и мужество, как синоним мужчине, или как некий атрибут, нужный для лучшего привлечения женского внимания?

[Essel]

а еще грешат на "женскую" логику

[Tari-bird]

Анекдот: "Чем отличасется железная логика от женской? Тем что женская не ржавеет"

[Rohirrimka]

Тари, а почему тогда биологически мужчина - кормилец, а не отец?

[Rohirrimka]

Первоначальное сообщение от Void
Кстати, я могу представить себе ситуацию, когда понятия женственность и материнство исключают друг друга. Например: женщина, родившая 14 раз.

С другой стороны... Тадж Махал построен в честь женщины, умершей при родах 14-го ребенка. Значит, муж считал ее достаточно женственной, чтобы запечатлеть память о ней в одном из прекраснейших памятников в мире?

[Rohirrimka]

Не-а.. для себя и собственого увековечивания он собирался строить другой - напротив

[Эльфийка]

Почитала обсуждение – интересная дискуссия получается. Могу сказать, что совершенно согласна с теми, кто считает поставленный вопрос не корректным. Женственность и мужество никоим образом не связаны с правами и обязанностями. А равные права и обязанности вовсе не означает, что все одинаковые. Понятия «женственность» и «мужественность», на мой взгляд, в большей степени связаны не с физиологией, а со стереотипами, социальными ролями и т.п. Это субъективная характеристика, которая не обязывает всех женщин рожать по 14 детей, что бы они могли считаться женственными, а всех мужчин не носить розовые маечки, что бы быть мужественными.
В общем и целом, Войд – ППКС

[Tari-bird]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Тари, а почему тогда биологически мужчина - кормилец, а не отец?

Потому что ребенка он сделает ради удовольствия (типа еще и сам прибежит), а вот добиться того, чтобы он кормил женщину, пока она слаба и беспомощна, вот над этим природе пришлось потрудиться

То есть никто кроме женщины не может родить. Никто кроме мужчины не сможет прокормить новорожденного с матерью.

[Dietrich]

Что-то я не понял...

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Потому что ребенка он сделает ради удовольствия

Тари, тебе не кажется, что формулировка эта неправильная и двусмысленная? Если уж ты во главу угла ставишь фактор удовольствия, то выходит, что дети - это результат удовольствия, а не его цель. Или ты хочешь сказать, что мужчина делает ребенка затем, чтобы потом от него получать удовольствие?

Первоначальное сообщение от Tari-bird
, а вот добиться того, чтобы он кормил женщину, пока она слаба и беспомощна, вот над этим природе пришлось потрудиться

И каким же образом природа над этим потрудилась?

[Matrix]

Первоначальное сообщение от Эльфийка
Могу сказать, что совершенно согласна с теми, кто считает поставленный вопрос не корректным. .... Понятия «женственность» и «мужественность», на мой взгляд, в большей степени связаны не с физиологией, а со стереотипами, социальными ролями и т.п.

А как вы думаете равные права и обязанности не ведут к определенной стереотипности в обществе, одинаковости?

[Rohirrimka]

Нет, ну а что, свобода-равенство-братство всегда ведут к стереотипности. Ну в самом деле - у всех одинаковые права, у всех одинаковые возможности - скукотища.