"Хоббит-2": расширенная версия (SEE)

[Король с рогами]

это были в основном гэги, не добавляющие ничего к развитию персонажей или сюжета

Серьёзно?
1. Впервые за весь Хоббит показали Гэндальфа, который нервничает. Не сказать, что ахти какое развитие, но очень забавно смотреть на его оправдывания.
2. Впервые показали пусть и под влиянием чар, но всё же одурманенного Торина в Лихолесье, когда тот с каменно-зловещей рожей выстрелил в лань, - и эта линия нашла кульминацию в последней трети фильма, с вышедшим из-под контроля Ториным. Продолжится линия в третьем фильме. Всегда считал, что сцену с ланью вырезали очень зря, поскольку в театральной версии никакого развития Торина-благородного до Торина-сумасшедшего не наблюдается вообще.
3. Показали границы влияния Барда на народ, что найдёт отклик в третьем фильме, пусть он не смог убедить люд в своей правоте относительно гномов.
4. Мотивы бургомистра прояснены просто идеально, не вижу причин до чего-то докапываться. Более того, в режиссёрке отлично расписан тандем двух самодуров, один из которых потихоньку подкидывает шефу идеи о том, как удержать власть, а самого шефа, собственно, больше заботит золото. Альфред ставит ценности власти превыше всего, но при этом знает, как надо держаться в тени, как надо внушать шефу свои идеи так, чтобы потом тот считал эти идеи своими собственными - это большое искусство (ага, подать чьи-то яйца на обед, делов-то). Бургомистр более мелочен, ему нужно лишь золото, которое он пересчитывает каждый день, и по сути политические посты и социальная поддержка народа ему необходимы лишь для собственного обогащения. В театральной же версии по поводу данных персонажей одни лишь догадки, ну да, они мелочны, безжалостны и коварны... и всё. В то, что бургомистр лично может взять в руки палку и отхреначить своего главного врага, в театралке не верилось, в расширенной версии - поверилось ещё как.
5. Наконец, развитие Бильбо достигло апогея в сцене, где он защищает Торина - просто возмутительно, как и эту сцену порезали из-за хронометража. Опять же, здесь и пик отношений хоббита и гномов, и судьбоносное ухудшение этих же отношений в третьем фильме - ухудшение, складывающееся из множества факторов.
Где ж тут нет ни развития персонажей, ни развития сюжета? Не зря же говорят многие, в т.ч и я - в сравнении с театралкой совсем другой фильм.

для него там было главным подорвать популярность Барда, а с гномами хоть так, хоть так он выиграет. Но при этом его отказ в медицинской помощи выглядел дурацким - он же только что сказал, что считает оба сценария, и с погибшими гномами, и с вернувшимися гномами, для себя выгодными. Но отказав гномам в помощи, он тут же второй сценарий - если гномы вернутся с победой - для себя отсек

Нет, немного не так. По-моему, бургомистр-Альфред не особо верили в победу гномов над драконом. В пророчество они не верили стопудово - использовали как сказку для народа, и не больше. Что касается Кили...
а) Торин УЖЕ дал своё слово, то есть поделиться обязан был в случае победы. Именно на это станет напирать Бард в БПВ
б) Гномам УЖЕ оказали достаточно помощи в их походе. Казённые доспехи и оружие, припасы, наверняка какие-нибудь карты и т.д.
в) Торин не говорил, что поделится лично с бургомистром. А жители Озёрного города не отвечают за действия бургомистра. И тогда последний в случае победы гномов останется в плюсе всё равно: налоги, пошлины, поборы...
г) И кто знает, может, в самом деле в Озёрном городе наблюдался строгий дефицит медикаментов. У Барда в доме, по крайней мере, так и было, а он человек хозяйственный, да ещё с кучей детей.
Так или иначе, сцена в очередной раз проявила мерзкую сущность бургомистра и Альфреда, и логика присутствует.

То есть ни Траину, ни Торину эта Гора оказывается и даром не сдалась, один Гэндальф там всех пихал на это.

Тут немного сложнее. Причин, по которым Траин отказал Гэндальфу, мы не знаем - однако известно, что на тот момент ещё был жив Трор. Траин отдал карту и ключ, потом гномы попёрли на Морию, и лидером стал Торин. И вообще, с точки зрения любой современной государственной спецслужбы, как бы тупо это не прозвучало, Гэндальф очень правильно всех пихал И расширенные сцены с упоминанием и появлением Траина лично меня убедили в данном факте. Гэндальф, в отличие от остальных, "кто приглядывает за Средиземьем", не только приглядывал, но и принимал контрмеры. По крайней мере по фильмам и до похода гномов.

[Lyset]

Кстати, а мне теперь интересно, будет ли отказ Бургомистра в медицинской помощи помянут Торином на переговорах у Горы? Кили и Ко же там к ним присоединятся и все расскажут?
Хотя переговоры будут с Бардом, который как раз помог Кили. Хотя договор Торина в фильме был с Бургомистром... Короче, полный бардак получается, и ненужное умножение сущностей у мотивов конфликта.

В фильме Торин обещал золото не только конкретно одному бургомистру, но и всему городу вообще. Так что ссылаться на отказ бургомистра помочь Кили не может быть засчитан-этот отказ означает лишь что теперь конкретно бургомистр может не получить какую-то долю золотых монет себе, но остальные горожане тут не причем, они же Кили на мороз не выкидывали, а Бард так и вовсе помог. К тому же к моменту переговоров у горы переговариваться от лица ОГ будет именно Бард, а что там уже с бургомистром будет - либо погибнет при атаке Смауга, либо сбежит - это уже и вовсе малозначительно будет.

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:58 ----------

Впервые за весь Хоббит показали Гэндальфа, который нервничает.

Он еще в НП нервничал, когда пытался добиться от Торина сказал ли он кому-то про их поход или нет. Эка невидаль.

[Король с рогами]

Имелся в виду конкретный персонаж, перед которым Гэндальф чувствовал пиетет, и это оказался Беорн. Старшие не в счёт, они старшие.

[Lyset]

Имелся в виду конкретный персонаж, перед которым Гэндальф чувствовал пиетет, и это оказался Беорн. Старшие не в счёт, они старшие.

Он в НП пиетет и перед Элрондом вполне себе питал. Не говоря о прочих, типа Галадриэли.

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:29 ----------

И вообще, с точки зрения любой современной государственной спецслужбы, как бы тупо это не прозвучало, Гэндальф очень правильно всех пихал

Т.е. теперь Гэндальф-это типа агент спецслужб-омоновец.

[Король с рогами]

Лисет, а я кого назвал старшими, по-твоему?) Начальство есть начальство, ему всегда что-то приходится доказывать. Всякие правители и самодуры типа гондорского наместника просто могут оказать какую-то полезную услугу, потому их тоже приходится снисходительно убеждать. Но хозяин определённого края с непредсказуемым характером и крайне контрастной славой - тут никакого снисхождения, скорее наоборот.

[Lyset]

А кого вы назвали старшими? Беорна? А в НП Элронд не старше Гендальфа-ни по возрасту, ни по чину. Галадриэль он безмерно уважал, но она не начальник Гэндальфу, а друг и соратник. Как и Элронд. И к обоим Гэндальф питал пиетет.
Беорн тоже не начальник Гэндальфу и Гэндальф не начальник Беорну.

[Король с рогами]

Т.е. теперь Гэндальф-это типа агент спецслужб-омоновец.

Омон - не спеслужба, а пехота органов правопорядка) То есть органы осуществляют надзор за соблюдением законов, а пехота ловит самых злостных нарушителей. Это как правило относится к конкретным государствам. В Озёрном городе это вон городская стража, в военное время это автоматически армия, хоббитам такое вообще не нужно. А Гэндальф у нас получается как представитель общенародной безопасности (контроль над масштабными злодеями), аналитической службы (расшифровка стратегически важной карты, знание вражьих языков) и контрразведки (активное противостояние врагу) одновременно. И ему, как полевому "оперативнику", видна обстановка изнутри. Галадриэль, как наиболее мудрая, осознаёт это, а Саруман, походу, уже глубоко законспирированный агент врага, Саурона то бишь. В любом случае волшебник делал всё абсолютно правильно, пиная поочерёдно то отца-наследника, то сына-наследника, то важного союзника (Бильбо), то - потихоньку - своё начальство.

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Галадриэль он безмерно уважал, но она не начальник Гэндальфу, а друг и соратник. Как и Элронд. И к обоим Гэндальф питал пиетет.

Хм, странно. Мне всегда казалось, что Эльронд и Галадриэль немного выше по статусу, духовному там или профессиональному, я хз. То есть неспроста он держал ответ не только перед Саруманом, но и остальными, поскольку все остальные и вели себя как начальство, а он - как подчинённый. Стало быть, ошибся.

[Lyset]

Омон - не спеслужба, а пехота органов правопорядка)

Из вашего описания Гэндальфа получается, что он два в одном.И даже не два, а несколько в одном. Тем более этот фильмовский Гэндальф принимает активное участие в боевых действиях.

А Гэндальф у нас получается как представитель общенародной безопасности (контроль над масштабными злодеями), аналитической службы (расшифровка стратегически важной карты, знание вражьих языков) и контрразведки (активное противостояние врагу) одновременно.

Общенародной? Его, что народ Средиземья на эту должность избирал? Нет. Он скорее назначенный агент-агент одной из сторон, но общенародный это как-то нет.С расшифровкой у него было так себе-потому что, вообще-то, расшифровку карты и рун делал Элронд Аналитическая служба в данном случае, это к Элронду.

В любом случае волшебник делал всё абсолютно правильно, пиная поочерёдно то отца-наследника, то сына-наследника, то важного союзника (Бильбо), то - потихоньку - своё начальство.

Интересненько, а этот фильмовский пинающий всех Гэндальф, он Торину-то или Траину, которых он пинал, сказал, перед их смертью, ради чего он их пинал и ради чего они умерли на самом деле? Траину-то нет-хотя после жития десятки лет в Дол Гулдуре тот уж догадался вероятно . Может Торину скажет в БПВ.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:01 ----------

Хм, странно. Мне всегда казалось, что Эльронд и Галадриэль немного выше по статусу, духовному там или профессиональному, я хз. То есть неспроста он держал ответ не только перед Саруманом, но и остальными, поскольку все остальные и вели себя как начальство, а он - как подчинённый. Стало быть, ошибся.

Саруман был главой Белого Совета и главой их магического ордена,если я правильно помню, т.е. он тянул на некое начальство, а вот Элронд и Галадриэль-да уважение, почет, восхищение к их опыту и мудрости и советам и мнениям, но они вполне себе были равноправными с Гэндальфом. А по возрасту майары древнее эльфов.

[Король с рогами]

Из вашего описания Гэндальфа получается, что он два в одном.

Ну да, только менты, военные и агенты спецслужб это три разных категории. Первые следят за установленным законом в рамках государства, вторые защищают государство \ расширяют его на поле боя, третьи выискивают вражеских лидеров, пытаются выяснить их планы и изредка собирают разведданные изнутри. Ментом Средиземья Гэндальф никогда не был, в военные его можно записать с большой натяжкой - и то только после его становления белым магом, а "агентом спецслужб" он был, получается, всегда.

Общенародной?

Ключевое слово - безопасность. Деятельность, которую осуществляет Гэндальф, направлена на обеспечение безопасности всех народов Средиземья от глобальной угрозы. Разумеется, массово никто его не выбирал, не надо так буквально всё воспринимать)) И то, что Гэндальф подавляющим большинством населения Средиземья воспринимается как чудаковатый колдун-странник, ему только на руку.

Аналитическая служба в данном случае, это к Элронду.

Аналитические службы не только же расшифровкой занимаются, а анализ строится не картах и рунах. В данном случае сюда можно отнести и поход в Высокие холмы, после которого Гэндальф на правах оперативника-изнутри сложил два и два и получил четыре (Саурон вернулся, зло вот-вот станет сильнее).

он Торину-то или Траину, которых он пинал, сказал, перед их смертью, ради чего он их пинал и ради чего они умерли на самом деле?

А это уже неважно)) Цель - благородная, средства не столь уж и сомнительны, эффект от действий присутствует. Всё пучком)

Элронд и Галадриэль-да уважение, почет, восхищение к их опыту и мудрости, но они вполне себе были равноправными с Гэндальфом

Я хз, в самом деле. По статусу эти двое - эльфийские правители, а Гэндальф всего лишь колдун. Имхо, опять же.

[Samael]

Вы оба правы, на самом деле.

С расшифровкой у него было так себе-потому что, вообще-то, расшифровку карты и рун делал Элронд

Ну, вообще-то, он перевел надпись на вратах Мории буде-нате. Аналитика подразумевает постоянный сбор информации и ее обработку, а маг именно этим и занимался, постоянно гуляя по Средиземью. Но да, в конкретном случае с картой, Толкин и Джексон дали "порулить" Элронду.

А по возрасту майары древнее эльфов.

Гэндальф себя майаром не позиционировал, в фильме так уж точно. Он, все же, в обличии человеческом был, хоть и не старел. Да и возраст тут не при чем.
Маг напрямую подчинялся Саруману, но перед владыками (даже людскими) он сохранял деликатность и учтивость (даже к Денетору, почти до конца). Он, конечно, им не подчинялся, но и супротив в открытую ничего не делал. А когда Элронд кивал на Галадриэль, он имел в виду, что ее авторитет повыше его будет и только.

Кстати, а мне теперь интересно, будет ли отказ Бургомистра в медицинской помощи помянут Торином на переговорах у Горы? Кили и Ко же там к ним присоединятся и все расскажут?

Даже если Бургомистр и переживет налет Смауга, в чем я сомневаюсь, то после зажигательной вечеринки с драконом, им всем будет не до того.

[Lyset]

Ну да, только менты, военные и агенты спецслужб это три разных категории. Первые следят за установленным законом в рамках государства, вторые защищают государство \ расширяют его на поле боя, третьи выискивают вражеских лидеров, пытаются выяснить их планы и изредка собирают разведданные изнутри. Ментом Средиземья Гэндальф никогда не был, в военные его можно записать с большой натяжкой - и то только после его становления белым магом, а "агентом спецслужб" он был, получается, всегда.

Но ведь Гэндальф следил за правопорядком в Средиземье-ходил по нему, стремился попасть во всякие проблемные "горячие" точки, когда видел, что правопорядок под угрозой. Так что он был как раз гибрид всего выше перечисленного.

[Entwife]

Тема Бургомистра слышна в треке Берега Долгого Озера.
Переживет, я думаю.

Насчёт текста из книги... придётся нам думать, что Элронд в фильме не так уж хорошо знает лунные руны.

[Lyset]

Ключевое слово - безопасность.

Это-то как раз не важно, главное не надо в общенародные записывать

Аналитические службы не только же расшифровкой занимаются, а анализ строится не картах и рунах.

Вы привели в пример карту-я вам указала, что по части карты как раз аналитикой занимался Элронд. И кстати, об аналитике на полях-в фильме он от Радагаст узнал, что в Дол-Гулдуре Некромант Радагаст даже первым ходил в разведку.

А это уже неважно)) Цель - благородная, средства не столь уж и сомнительны

Да ну? Вот как раз у фильмовского Гэндальфа это все стало съезжать в некую сомнительную зону.

По статусу эти двое - эльфийские правители, а Гэндальф всего лишь колдун. Имхо, опять же.

Гэндальф-это не просто колдун, а истари,посланный в Средиземье майар, со спец.задачей. Это поособее, чем эльфы.

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

Ну, вообще-то, он перевел надпись на вратах Мории буде-нате. Аналитика подразумевает постоянный сбор информации и ее обработку, а маг именно этим и занимался, постоянно гуляя по Средиземью. Но да, в конкретном случае с картой, Толкин и Джексон дали "порулить" Элронду.

Я именно что конкретно про случай с картой. То, что Гэндальф занимался анализом в других случаях и известно, и понятно, и т.д.

[Король с рогами]

Но ведь Гэндальф следил за правопорядком в Средиземье

Ох, ещё раз...
а) он не ловил мелких правонарушителей и вообще каких-либо правонарушителей, насколько мне известно, так как право - понятие в границах государства. Он не бегал по государствам и не спрашивал: так, тут преступники есть? и не предлагал с ними разобраться. Законы межгосударственные касаются исключительно всяких глобальных угроз, и это уже не право, не юридические понятия, а вопросы морали, добра-зла и прочей возвышенной ответственности, от которого далёк простой народ, и которую берёт на себя Белый совет. Они - не менты, как и Гэндальф.
б) военные защищают опять же свои государства, как и расширяют их границы в бою. Бард защищает Озёрный город от дракона, гномы защищают королевство от дракона, гномы пытаются вернуть себе Морию, гондорцы защищаются от Мордора, военный союз людей, эльфов и гномов - против орков и Саурона, - всё это боевые действия армий конкретных государств и народов. Гэндальф возглавлял армии и сражался с ключевыми фигурами общего противника вроде только после становления Белым магом, до этого участвовал в небольших мобильных группах не-военного назначения. Решаемые Гэндальфом вопросы, касающиеся изменения границ, изменения престолов, возрождения наследников и заключения военных союзов, не относятся к боевым действиям. Гэндальф - не военный.
в) Зато в рамках спецслужбы Средиземья - пожалуйста! Контроль над очагами проявления зла, аналитическая деятельность, разведка и контрразведка, дезинформация и провокации, всё это - современная работа спецслужб.

[Lyset]

Гэндальф себя майаром не позиционировал, в фильме так уж точно. Он, все же, в обличии человеческом был, хоть и не старел. Да и возраст тут не при чем.

Но тем не по видовой принадлежности - он майар, даже с урезанными способностями и прочим. А про возраст-это к вопросу про старшенство всплыло.

[Король с рогами]

Радагаст даже первым ходил в разведку.

Следовательно - он тоже полевой агент) Но с упором на свой сектор - на лес. Вот только он потерял доверие старших из-за грибочков))

Вот как раз у фильмовского Гэндальфа это все стало съезжать в некую сомнительную зону.

Ну это предмет бесконечных споров. Парировать сомнения в благородности Гэндальфа легко - он принял на себя удар Некроманта, вошёл в его логово с полным осознанием ловушки и с чёткой целью спровоцировать врага на активные действия, дабы вызвать в его логово главных фигур добра (других членов Белого совета). Не учёл Гэндальф только двух вещей - армию зла и связи Саурона со Смаугом.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

Насчёт текста из книги... придётся нам думать, что Элронд в фильме не так уж хорошо знает лунные руны.

О! Спасибо, ты примирила меня с этим изменением. Я долго ломала голову, как это оправдать, а ларчик просто открывался.

Тем более по фильму они древнегномский поминали... может Элронд его знал на уровне, на котором средний выпускник средней школы знает иностранный язык. По канону это вообще нонсенс, но при чем тут канон.

[Lyset]

а) он не ловил мелких правонарушителей и вообще каких-либо правонарушителей, насколько мне известно, так как право - понятие в границах государства. Он не бегал по государствам и не спрашивал: так, тут преступники есть? и не предлагал с ними разобраться. Законы межгосударственные касаются исключительно всяких глобальных угроз, и это уже не право, не юридические понятия, а вопросы морали, добра-зла и прочей возвышенной ответственности, от которого далёк простой народ, и которую берёт на себя Белый совет. Они - не менты, как и Гэндальф.

Вы как-то с правом запутались по-моему, пытаясь объяснить, что Гэндальф-это не мелкий мент. А также с тем, что и как из современного мира вы пытаетесь натянуть на Средиземье. А никто и не говорил, что он мелкий мент. Он "ментировал", раз уж вы стали пытаться Гэндальфа описывать такими реалиями современными нашего мира, все Средиземье разом и на предмет не мелких воришек, а преступников-злодеев покрупнее-пострашнее.Middle-Earth Policeman скорее он-это если по нашим человеческим понятиям пытаться описать опять-таки по-простому. Межгосударственные вопросы в реальном мире решаются не вопросом морали и того, чего вы там сказали про добро-зло и что это не юридическое и не правовое, а есть конкретное международное право, международные соглашения и т.д. В нашем мире-так что в случае со Средиземьемо этот пример не сработает. В Средиземье это все по-другому.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Гэндальф возглавлял армии и сражался с ключевыми фигурами общего противника вроде только после становления Белым магом, до этого участвовал в небольших мобильных группах не-военного назначения.

Вот сначала посмотрим БПВ и как там будет фильмовский Гэндальф себя вести во время битвы-очень многое идет к тому, что он там будет вполне себе махаться посохом или мечом и полноценно участвовать в боевых действиях.

---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:00 ----------

Ну это предмет бесконечных споров.

Что поделать, если фильмовского Гэндальфа таким в ПС вырисовывать стали.

Парировать сомнения в благородности Гэндальфа легко - он принял на себя удар Некроманта, вошёл в его логово с полным осознанием ловушки и с чёткой целью спровоцировать врага на активные действия, дабы вызвать в его логово главных фигур добра (других членов Белого совета).

А штука не в этом. Собой-то Гэндальф может рисковать сколько душе угодно.

[Король с рогами]

В Средиземье это все по-другому.

Именно, в Средиземье это гораздо проще, чем международное право. Есть добро и зло. Добро это когда народы живут относительно мирно, никто особо никому не мешает, глобальных угроз нет, но есть торговые союзы и подобие зачатия цивилизации. Зло - это когда все свободные становятся рабами либо сжигаются в пепел из-за амбиций крупных фигур. Когда зло начинает возрастать, ответственные лица обязаны предпринять меры и уже взывать к каким-то там соглашениям и союзам. В нашем же мире международное право - понятие ну очень растяжимое, историю пишут победители, а добром выставляет себя тот, у кого больше влияния, но у Толкиена же прозаичнее, фэнтези всё-таки. В любом случае категории ментов\военных\спецслужб я могу сюда наклеить, что и сделал с конкретными примерами, а международное право - скорее нет, чем да. Потому что понятия "государственные органы правопорядка", "конкретные вооружённые силы" и "надгосударственные спецслужбы" клеются, а "международные правовые нормы" - нет. Последнее в нашем мире уже настолько зависит от политики, что в Средиземье не применяется никак.
Ну да это всё неважно. Был вопрос - омоновец ли Гэндальф? Ответ: нет, он круче. Он Джеймс Бонд, рыцарь-джедай и Тор в одном флаконе))

[Lyset]

Именно, в Средиземье это гораздо проще, чем международное право

Да, а еще в Средиземье не стоит пытаться серьезно применять постулаты про настоящие реальные современные спецслужбы

В нашем же мире международное право - понятие ну очень растяжимое, историю пишут победители

Вы сейчас уравниваете международное право и историю, а это не одно и тоже.

В любом случае категории ментов\военных\спецслужб я могу сюда наклеить, что и сделал с конкретными примерами

Только это к Средиземью по-настоящему не относится. А наклеить что угодно, можно куда угодно. Было бы желание.

Потому что понятия "государственные органы правопорядка", "конкретные вооружённые силы" и "надгосударственные спецслужбы" клеются, а "международные правовые нормы" - нет.

Э нет, не надо пытаться заниматься избирательной системой по принципу "когда удобно". Или уж клейте весь комплект реализма и все с этой позиции обсуждается,если разговор серьезный или уже тогда не клейте ничего. Если, конечно, разговор не по приколу и не просто стеб-там вообще что угодно куда угодно можно.

Последнее в нашем мире уже настолько зависит от политики, что в Средиземье не применяется никак.

Ну да, а в Средиземье не было никакой политики вообще как будто. Ведь раз при желании можно найти критерии спец.служб в Средиземье, политики там можно найти ну просто вагон и маленькую тележку.

Был вопрос - омоновец ли Гэндальф? Ответ: нет, он круче. Он Джеймс Бонд, рыцарь-джедай и Тор в одном флаконе))

Исходя из ваших же критериев обсуждения-да, он и агент, и омоновец, и Бонд, и рыцарь, и Тор и еще много кто. Исходя из серьезного обсуждения по законам именно Средиземья-он ни то, и не другое и никакая не спецслужба.

[Король с рогами]

Этот спор ни к чему нас не приведёт) В последний раз. Клеится что-то из современного мира или нет - зависит от аналогов внутри вселенной. Подобие ментов, военных и спецслужб в Средиземье с учётом всех различий во времени и строении мира - есть. Международного права как такового - нет, есть лишь внутренняя философия определённой элиты, пресловутой спецслужбы, которая следит за глобальными угрозами и в теории обеспечивает безопасность всех государств и народов разом. Вот и вся разница. А история и международное право естественно не одно и то же, но принцип одинаков - как историю пишут победители, так и правом наиболее эффективнее вертят те, у кого больше влияния.

[Lyset]

Клеится что-то из современного мира или нет - зависит от аналогов внутри вселенной

В данном случае-это еще зависит скорее от постующего.

Международного права как такового - нет, есть лишь внутренняя философия определённой элиты, пресловутой спецслужбы, которая следит за глобальными угрозами и в теории обеспечивает безопасность всех государств и народов разом.

Да как раз в фильме-то Белый Совет пытались превратить в аналог одного из международных органов, то бишь в аля "ООН Средиземья" Словом подобие того же международного права как раз нам и изобразили в Средиземье в фильме. Зачем-то. Да и без этого его там можно понаходить-на уровне межгосударственных соглашений/отношений и ломать копья по поводу лосеразворота и как он вписывается и куда. Так что аналогий внутри полным полно и на любой вкус и выбор и можно многое понаходить-посравнивать.

А история и международное право естественно не одно и то же, но принцип одинаков - как историю пишут победители, так и правом наиболее эффективнее вертят те, у кого больше влияния.

Так вот если это пытаться на Средиземье накинуть, то тогда дальше и получится известное-история написана победителями, т.е. людьми,хоббитами, эльфами, что там изложено в ВК или Хоббите не факт, что так оно все было на самом деле, факты перевернуты, это все пропаганда ну и дальше в лес

[Hellga]

Сообщение от Lyset

Так вот если это пытаться на Средиземье накинуть, то тогда дальше и получится известное-история написана победителями, т.е. людьми,хоббитами, эльфами, что там изложено в ВК или Хоббите не факт, что так оно все было на самом деле, факты перевернуты, это все пропаганда ну и дальше в лес

Этой идее уже лет так двадцать. ЧКА называется.

[Ursa Maior]

Сообщение от Entwife

Всё думаю - ляп это был, или специально так придумали...

У Толкина в день Дурина Луна и Солнце на небе вместе, и так же вместе они помогают раскрыть тайну потайной двери. Луна делает видимыми руны, а Солнце - указывает на замочную скважину.

А Джексон, получается, сделал закольцовку. Как надпись на карте стала видимой в лунном свете, так и замочная скважина.

Но по тексту с Порога Бильбо дальний лес видел, а в фильме нарисовали горы. Может, Солнце было скрыто горной грядой от находящихся на Пороге, но ещё не село совсем, находилось всё-таки в небе одновременно с Луной?

А у них там с астрономией вообще засада. Во время Белого Совета Галадриэль вначале мы видим на фоне лунного неба и Луна в фазе между новолунием и первой четвертью, то есть в возрасте 4-5 суток, следовательно, это вечер и западная часть неба. но потом, в процессе разговора, на небе оказывается уже не Луна, а Солнце. Допустим, они проговорили всю ночь. Но ведь часть неба западная! Получается одно из двух - либо они беседовали почти сутки, но тогда непонятно - о чём, либо время в Имладрисе идёт вспять . Конечно, это не отражается на сюжете, как история с лунным лучом, но глаз режет.

[Lyset]

Конечно, это не отражается на сюжете, как история с лунным лучом, но глаз режет.

Это все исключительно для того, чтобы красиво в фильме подсвечивать Галадриэль. Так что вся астрономия идет полем.

[Samael]

Вы еще к свету во время монолога Теодена претензии предъявите. Который сразу со всех сторон на него светил. ПиДжей ради красивой картинки забивает на такие вещи.

[Маг]

Сообщение от Samael

ПиДжей ради красивой картинки забивает на такие вещи.

И правильно делает.

[???]

И в финальном эпизоде FotR, насколько я помню, солнце по небу обратно идёт: тени перемещаются справа налево.

[Petrov-Vodkin]

Доставили 3Д Блю-решку - оформление мне нравится побольше чем у аналогичной первого фильма.

[Petrov-Vodkin]

Кстати любопытно, что на этот раз все меню были локализованы. Особое удивление вызывает то что на комментарии есть субтитры, правда китайские - видимо намекают что я зря бросил его учить.