12.11.2014, 00:44 | #1351 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.11.2014, 00:47 | #1352 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
12.11.2014, 00:51 | #1353 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
То есть Совет (любой, допустим, Гэндальф-Трандуил-Бард или Гэндальф-Элронд-Бильбо) постановит, что Аркенстон не отдавать (с Торином - уже в состоянии войны...) - это будет аналогом суда? Гм...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.11.2014, 00:51 | #1354 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
12.11.2014, 00:52 | #1355 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Прямое.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.11.2014, 00:54 | #1356 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот да, Бильбо принес Аркенстон, суд принял решение его оставить. Все законно. |
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.11.2014, 00:57 | #1357 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Конечно! В обычном стандартном тексте "Хоббита", которым я располагаю, Бильбо взял Аркенстон просто потому, что взял. Увидел красивый камешек и положил его в карман, имея некое неудобное чувство, что вообще-то тут что-то не то, а впоследствии боялся, что Аркенстон у него найдут. Но тут у всех есть какая-то альтернативная версия, которую все пересказывают и на которую ссылаются. И никто ею со мной никак не поделится, несмотря на все мои просьбы.
---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:56 ---------- Это не ответ, Вы уж меня извините. |
12.11.2014, 00:57 | #1358 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Совет? Где был совет? из кого состоял? |
12.11.2014, 00:57 | #1359 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
К сожалению, сегодня больше не смогу продолжить участие в столь неоднозначном разговоре. Надеюсь продолжить его завтра.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.11.2014, 00:58 | #1360 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
|
По-моему, Аркенстон не того уровня артефакт, чтобы Совет принимал решение, хватит мотивации "Только Торин по праву заслужил этот камень, они будут похоронены вместе" от какого-нибудь Гэндальфа, а лучше Бильбо. Никто не будет против.
|
12.11.2014, 01:00 | #1361 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Уже после поста увидела, что мой ответ не вопрос - не засчитан. Но это не моя вина . Право каждого считать так, как ему имхово и ему видно-удобно-понятно (опять же ненужное - вычеркнуть).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.11.2014, 01:00 | #1362 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Даже это само по себе еще НЕ законно. Совет в Ривенделле не более чем собрание частных лиц, и его решения никакой юридической силы для прочих не имеют. Это не Гаагский трибунал. Но на момент уничтожения Кольца стороны действительно, реально, по-настоящему и взаправду находятся в состоянии войны, что делает акт уничтожения кольца морально и юридически оправданным.
|
12.11.2014, 01:00 | #1363 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
12.11.2014, 01:01 | #1364 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ооо, похоронить никто никогда не против... Увы...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.11.2014, 01:02 | #1365 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Нет, это не как кому удобно и имхово, а на самом деле не ответ, а ничего не объясняющие общие слова. Все равно что на вопрос "почему" сказать "потому" и считать, что ответил.
|
12.11.2014, 01:06 | #1366 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Я очень извиняюсь, что приходится Вам напоминать, но я просила подробнее пояснить, какое отношение заданный Вами вопрос имеет к вопросу нашему. Поскольку никаких пояснений не последовало, я не имею ни малейшего понятия, как одно связано с другим, поэтому не в состоянии Вам ответить. Не говоря уж о том, что хотя бы простая вежливость требует не игнорировать вопросы оппонента и соблюдать хоть какую-то очередность, м?
|
12.11.2014, 01:06 | #1367 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
|
Кроки, не-не-не, там всё было посложнее. Смауг сеет сомнения в разуме Бильбо - как последний отвезёт одну четырнадцатую долю к себе домой через кучу километров? Камушек хоббиту понравился, бесспорно... вот только это и не кража. Это законная добыча, описанная в контракте, просто Бильбо заменил одну четырнадцатую одним этим камушком, знать не зная про то, что это - сам Аркенстон. В книге не описывается, насколько я помню, прямая связь, но причина, по которой Бильбо прихватил Аркенстон, вовсе не "Бугога, я клептоман, я испытал оргазм от кражи", а именно из-за коварства Смауга. Тот потому и проявил себя не просто как разрушитель, а ещё и как вероломный злодей - результатом стала передача камня врагам гномов, и кто знает, до чего бы дошли противники, не замаячь на горизонте общий враг?
|
12.11.2014, 01:07 | #1368 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Да, два совершенно незаинтересованных лица, нормально же. |
12.11.2014, 01:09 | #1369 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ---------- Цитата:
|
||
12.11.2014, 01:12 | #1370 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
|
Кроки, давай ты просто пришлёшь хоть что-то из книги, что напрочь опровергает все мои доводы, ок?)
|
12.11.2014, 01:17 | #1371 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Пример с Сауроном и кольцом я привожу потому, что если в священном праве собственности есть исключения, то давайте разберем их все, прежде чем делать вывод о незаконном поступке Бильбо. ---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:14 ---------- Раз незаинтересованных поблизости не оказалось, пришлось принимать решение тем составом, который был... |
||
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.11.2014, 01:17 | #1372 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Нет, бремя доказательств лежит на утверждающем. Это не я должна Ваши доводы опровергать, а Вы их доказывать. Вы заявили: в тексте то-то и то-то, Вам и надлежит цитатами это подкрепить.
|
12.11.2014, 01:19 | #1373 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Так не бывает. Заинтересованная сторона не может решать судьбу спорного предмета. |
12.11.2014, 01:20 | #1374 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
У меня здесь противоречия нет. Вы меня спросили "владелец теряет право на свое имущество, если находится в состоянии войны с укравшим это имущество?", я Вам ответила. Но почему Вы считаете, что это именно обсуждаемый случай, Вы никак не объяснили (в скобках: нет, я не придуриваюсь. Я прекрасно вижу, где у Вас ошибка, но наглым образом не хочу ее показывать).
|
12.11.2014, 01:21 | #1375 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 53
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
12.11.2014, 01:24 | #1376 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
12.11.2014, 01:24 | #1377 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Это именно обсуждаемый случай: владелец - Саурон, он находится в состоянии войны с укравшими его имущество, разве нет? |
|
12.11.2014, 01:27 | #1378 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:26 ---------- Кто конкретно украл его имущество? Вот конкретно имена. |
|
12.11.2014, 01:27 | #1379 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Niolle
Так это по случайности, а не по закону. Де факто. |
12.11.2014, 01:33 | #1380 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Бильбо. Он не знал, чье это кольцо. Потом передал его Фродо. Фродо и его спутники уже прекрасно знают, чье это кольцо, но оставляют у себя. Поскольку находятся в состоянии войны с Сауроном.
---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ---------- Да, так вышло. Не было возможности поступить по закону, поэтому поступили по совести. |
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |