Глава 2.2: The Council of Elrond ("Совет")

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Ну, они заседали на какой-то открытой веранде или крыльце (porch). А если это крыльцо с широкой верандой, то вообще все входящие и выходящие из дома должны проходить мимо сборища. И пробраться по лестнице особых проблем нет, как мне кажется. Например, когда все таращились на кольцо. Страшно секретное место, короче.

Крыльцо отпадает, у крыльца нет угла (а Арагорн, сказано, сидел в углу). Я всегда это толковала так, что Гэндальф Фродо на этот самый porch привел, и они оттуда куда-то прошли, в какое-то помещение. Да и холодно уже в начале октября весь день на открытом воздухе сидеть.

[dlees]

А обсуждение что делать с кольцом опять напоминает принуждение к безальтернативному выбору: предлагаем варианты и сразу же объясняем, почему они не годятся. Это не мозговой штурм, а сетевой маркетинг какой-то. Я бы резала хвост по частям и выкинула кольцо в море. Мало ли, что оно все равно вылезет, это еще когда будет. Кто бы их осудил за то, что не решились на самоубийственную вылазку в Мордор, а решили потянуть время? А тут прямо выхода нет, только в Мордор и только Фродо. Конечно, когда кольцо появится опять, такой плюшевый наивняк может уже и не попадется.

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Я бы резала хвост по частям и выкинула кольцо в море.

Я бы попробовала таки отвезти в Валинор. Уж там найдут способ дезактивации.

И да, с первого прочтения реплики Боромира нашли в моей душе великое теплое место. Я прекрасно понимаю его нежелание тут же брать под козырек и кидаться выполнять, а заодно и его скепсис. Да, привлекательная получилась семейка, что и говорить

[викунчик]

Сообщение от dlees

А обсуждение что делать с кольцом опять напоминает принуждение к безальтернативному выбору: предлагаем варианты и сразу же объясняем, почему они не годятся. Это не мозговой штурм, а сетевой маркетинг какой-то. Я бы резала хвост по частям и выкинула кольцо в море. Мало ли, что оно все равно вылезет, это еще когда будет. Кто бы их осудил за то, что не решились на самоубийственную вылазку в Мордор, а решили потянуть время? А тут прямо выхода нет, только в Мордор и только Фродо. Конечно, когда кольцо появится опять, такой плюшевый наивняк может уже и не попадется.

может быть, имело влияние кольцо, и Фродо по собственному желанию не хотел отдавать его кому-либо еще?
как дополнительный фактор, к тому, что он вызвался.

[dlees]

Сообщение от Krakodil

Я бы попробовала таки отвезти в Валинор. Уж там найдут способ дезактивации.

Интересно, а Саурон мог явиться в Валинор за своей прелестью? Перебить эльфов и отобрать корабли или взять эльфов в рабство и заставить строить. Решился бы он выступить против Валар?

[Krakodil]

Сообщение от dlees

Интересно, а Саурон мог явиться в Валинор за своей прелестью? Перебить эльфов и отобрать корабли или взять эльфов в рабство и заставить строить. Решился бы он выступить против Валар?

Дурак он, что ли?! Его вот в начале Третьей Эпохи обычные люди с обычными эльфами завалили, и это при том, что у него Кольцо при себе было. А лезть на Валинор, да к тому ж без Кольца - это такой идиотизм, что и слов нет.

[Krakodil]

Еще кстати: у Саурона, мол, много прислужников, и звери, и птицы, и морские глубины тоже населены (читай: у Саурона и там прислужники найдутся). В общем, кругом бдят и за всем шпионят. Возникает вопрос: а почему Силам Добра не служит по крайней мере такое же количество зверей, птиц и обитателей морских глубин?

[Лассэланта]

Сообщение от Пламя Запада

Так Бильбо тоже полурослик, почему без вариантов? Их там аж пятеро скопилось.

Именно поэтому никто не говорил Фродо, что это его задача, пока он сам не stood forth. 100%-ной уверенности быть не могло, но прикинуть вероятность, кто мог иметься в виду, с учетом всего и вся, - несложно.

Сообщение от Пламя Запада

У меня тоже такая мысль мелькала. Раз уж он с Кольцом был, пусть с ним и остается. Но Бильбо тоже был когда-то с Кольцом, но его прямо таки берегут и пестуют. А Фродо никому не жаль. Интересно, что они в нем такое нашли?

Сообщение от dlees

Да, Бильбо с ходу отвергли, даже не обсуждая. Может из-за возраста, а может, как уже предполагали, потому что кольцо слишком сильно повлияло на него и получив его во второй раз, Бильбо уже не сможет с ним расстаться. Есть еще третий вариант, циничный: Бильбо они уже давно знают и берегут, а этого Фродо первый раз видят.

Почему вы думаете, что Фродо никому не жаль? (Я серьезно: откуда такое впечатление? Мне просто всегда казалось, что всю компанию хоббитов жаль всем.)
Бильбо 111 лет. [UPD: 128, конечно же. Извините за рассеянность.] Это даже для хоббита приличный возраст. И едва ли подходящий возраст для пешего похода такой длительности. К тому же Бильбо уже действительно "отравлен" Кольцом: оно долго было с ним, и он им пользовался не в пример больше Фродо. Соответственно, сейчас, когда Кольцо "тяжелеет", Бильбо гораздо более уязвим, чем Фродо.

Сообщение от dlees

Ну, они заседали на какой-то открытой веранде или крыльце (porch). А если это крыльцо с широкой верандой, то вообще все входящие и выходящие из дома должны проходить мимо сборища. И пробраться по лестнице особых проблем нет, как мне кажется. Например, когда все таращились на кольцо. Страшно секретное место, короче.

Скорее всего, имелась в виду крытая галерея (портик). Явно не крыльцо. А Сэма наверняка видели - но до этого видели и то, как он относится к Фродо. А от Гэндальфа Элронд наверняка знал, что Сэм пойдет за Фродо хоть в Мордор.

[dlees]

Сообщение от викунчик

может быть, имело влияние кольцо, и Фродо по собственному желанию не хотел отдавать его кому-либо еще?
как дополнительный фактор, к тому, что он вызвался.

Он его несколько раз предлагал у себя забрать: Гендальфу, Галадриэль и, вроде бы, на совете был не против передать его Арагорну. Но там непонятно, отдал бы или нет, потому что до этого не дошло.

[dlees]

Сообщение от Лассэланта

Скорее всего, имелась в виду крытая галерея (портик). Явно не крыльцо. А Сэма наверняка видели - но до этого видели и то, как он относится к Фродо. А от Гэндальфа Элронд наверняка знал, что Сэм пойдет за Фродо хоть в Мордор.

Я что-то такое имела ввиду, только побольше.

 

Есть где и позаседать и пробраться легко.

[Velya]

А я вот о чем подумала еще... Ведь пока Гендальф не приехал, не рассказал Фродо о природе кольца и не начал нагнетать обстановку, никакого пагубного влияния оно на Фродо не оказывало и зависимости не вызывало (только не давало состариться). Насколько я помню, он им вообще не пользовался. Так что я думаю, что все идеи о том, что это его миссия, путь и т.п. все-таки ему внушены извне. Голлум сколько владел кольцом и ни разу не пришло ему на ум, что как-то все не спроста. Да, подозреваю, что Фродо умнее Голлума и духовно чище, но тем не менее.

[lelik]

всем привет! наконец-то я зарегестрировалась на этом форуме! читала ваши обсуждения и много раз хотелось ответить, но процедура регистрации тут нереальная!
 

Пожалуй, эта глава единственная где я действительно уважаю Фродо. Практически в каждой главе он ноет (ну или мне так кажется), но здесь он поступает действительно смелее, чем кто-либо.

[Velya]

Сообщение от lelik

Пожалуй, эта глава единственная где я действительно уважаю Фродо. Практически в каждой главе он ноет (ну или мне так кажется), но здесь он поступает действительно смелее, чем кто-либо.

По поводу ноет - когда читала первые главы (когда они еще в Шире), у меня было такое же ощущение. Но вот пока мы читали их путешествие до Ривенделла да и тут - я совсем забыла об этом, т.е. ощущение пропало. Дальше - посмотрим.

п.с. велкам.

[lelik]

Сообщение от Velya

п.с. велкам.

Спасибо!

[lelik]

Сообщение от Лассэланта

Бильбо 111 лет. Это даже для хоббита приличный возраст. И едва ли подходящий возраст для пешего похода такой длительности.

Бильбо намного больше чем 111 лет на момент совета и он уже без кольца действительно постарел. Причем если сравнивать Бильбо и Голлума, то в моем сознании Голлум намного бодрее физически, хотя ему и больше 600 лет..

[Лассэланта]

Сообщение от lelik

Бильбо намного больше чем 111 лет на момент совета

Да, ему 128: это я параллельно размышляла о моменте расставания с Кольцом и не совершила нужное арифметическое действие. Спасибо, что заметили!

[викунчик]

Сообщение от dlees

Он его несколько раз предлагал у себя забрать: Гендальфу, Галадриэль и, вроде бы, на совете был не против передать его Арагорну. Но там непонятно, отдал бы или нет, потому что до этого не дошло.

вот именно.На словах-то он готов отдать.А как дойдет до дела-неизвестно.В конце концов-не сдюжил.
Интересно, если бы кто-нибудь решился, он вот прямо таки и отдал кольцо просто так?Хотя, наверное оно все же еще не имело на Фродо такого большого влияния..

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

*страшным шепотом* А может, уничтожение Кольца действительно было глупостью. Может, с его помощью действительно можно было бы победить Саурона без вредных последствий для победителя. Собственно, все выводы о тлетворном влиянии Кольца сделаны на основе единственного казуса Голлума, который и до Кольца был негодяем. Казус Сарумана, строго говоря, не в тему, ибо Саруман того Кольца ни разу в глаза не видел и сделал то, что сделал, по своим внутренним причинам (кстати, почему никто не обсуждает Сарумана?!). С чего мы взяли, что не будь Кольца, Саруман продолжал бы оставаться Белым и Пушистым?

Ну, вроде как Бильбо с ним расстался не слишком охотно. Хотя, с другой стороны, кому захочется отдавать вещь, которой с удовольствием владел аж 60 лет и которая не раз выручала его от встреч с Скавиль-Бэггинсами?

Что до Сарумана, то я вот как-то ни разу и не думала, что на него повлияло Кольцо. Да, он его искал, но это было стремление на основе чисто теоретических знаний. А не обсуждаем его, потому что вроде как ещё на глаза не попадался, только со слов Гендальфа его и знаем на данном этапе. Но лично моё мнение, что ему явно надоело сидеть в своём Изенгарде и захотелось чего помасштабнее. Так что Кольцо было лишь поводом. Не будь его, он бы ещё чего придумал. Саруман - фигура интересная, о нём вскользь не поговоришь. Мне кажется, по настоящему белым и пушистым он не был никогда, я вот не верю, что был ну такой хороший мальчик, а вырос негодяем. Значит, была в мальчике червоточина, которую никто не видел. А у нас и не мальчик, а истари, и вряд ли он вот так раз - и переродился. Видимо, он всегда был себе на уме, ждал своего часа.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Т
У меня тоже такая мысль мелькала. Раз уж он с Кольцом был, пусть с ним и остается.

Вообще-то это была дурацкая идея - чтобы Кольцо нёс кто-то один. Раз уж оно такое заразное, то надо было меняться по очереди. Во-первых, за недолгий срок оно не успело бы повлиять так уж сильно, а во-вторых, каждый заранее знал, что берёт его временно и на короткий срок, это могло как-то самортизировать влияние кольца.

[Ursa Maior]

А вот интересно, кроме Ородруина в Средиземье есть вулканы? Если есть, можно было бы Кольцо туда отнести, пусть бы Саурон доставал его оттуда.

[Пламя Запада]

всем привет

Халло! Мы прибавлению всегда рады
 

Мне вот тоже с самого начала не понравились реплики Элронда. Что мол, "Кольцо принадлежит Средиземью, и жители Заморья его не получат". А откуда он знает? Он проверял? Или кто-то праведный (аля Гендальф) ему подсказал. И как "не получат"? Что сделается с Кольцом? Корабль потонет? Встанет на месте посреди моря? Кольцо вылетит и полетит обратно? Что за глупости, сорри за словечко? Все это рассчитано на простую неопытную душу Фродо, который проглотит что угодно, сказанное авторитетами.

[Пламя Запада]

А вот интересно, кроме Ородруина в Средиземье есть вулканы?

Вроде бы нет

[lelik]

Сообщение от Ursa Maior

Вообще-то это была дурацкая идея - чтобы Кольцо нёс кто-то один. Раз уж оно такое заразное, то надо было меняться по очереди. Во-первых, за недолгий срок оно не успело бы повлиять так уж сильно, а во-вторых, каждый заранее знал, что берёт его временно и на короткий срок, это могло как-то самортизировать влияние кольца.

смотреть на то, как кольцом владеет кто-то другой мука, даже если оно было твоим совсем недолго. вспомните как в Мордоре Сэм с трудом отдал кольцо Фродо и какие при этом были видения у Фродо. и еще нюанс: однажды настала бы очередь Боромира и он бы просто утопал невесть куда с кольцом.

[Пламя Запада]

однажды настала бы очередь Боромира и он бы просто утопал невесть куда с кольцом.

Тут же возникает вопрос: а далеко бы он утопал? Кольцо вещь коварная

[Партизаночка]

а далеко бы он утопал? Кольцо вещь коварная

Какая разница- Кольцо оказалось бы потерянным для отряда. Особенно, если бы на его след напали орки.

[Ursa Maior]

Сообщение от lelik

смотреть на то, как кольцом владеет кто-то другой мука, даже если оно было твоим совсем недолго. вспомните как в Мордоре Сэм с трудом отдал кольцо Фродо и какие при этом были видения у Фродо. и еще нюанс: однажды настала бы очередь Боромира и он бы просто утопал невесть куда с кольцом.

А брать Боромира с собой вообще было не самой разумной идеей. Уже на Совете было видно, что парень к Кольцу неровно дышит, и вообще, его волнует Гондор, а остальные как-нибудь пусть сами свои проблемы решают.
А то, что там было в Мордоре - это другое дело, там Саурон рядом, и Кольцо приобрело большую силу.

[Пламя Запада]

и вообще, его волнует Гондор, а остальные как-нибудь пусть сами свои проблемы решают.

Так эльфов тоже волновали больше свои проблемы, чем Гондор. Каждый за свое стоит, это естественно.

[lelik]

и еще про то, что нельзя идти одному в Мордор. Сэм и Фродо конечно часто раздолбайски засыпали одновременно, но по идее надо на карауле кому то быть пока хранитель спит...

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Так эльфов тоже волновали больше свои проблемы, чем Гондор. Каждый за свое стоит, это естественно.

Эльфов свои проблемы волновали, но ликвидировать кольцо они всё-таки хотели. А Боромир: давайте возьмём его и используем в своих целях. И глазки алчным огнём так и горели. Этакая бомба замедленного действия в отряде. И ведь взорвалась-таки бомбочка-то!

[Ursa Maior]

Сообщение от lelik

и еще про то, что нельзя идти одному в Мордор. Сэм и Фродо конечно часто раздолбайски засыпали одновременно, но по идее надо на карауле кому то быть пока хранитель спит...

Ничего, вот мы до этого доберёмся и всесторонне обсудим!