Феанор и его потомки

[Дагмара]

И еще

[Дагмара]

И вот

[Миледи]

Куруфин еще ничего, Но Нерданель и Карантир...ничем не отличаются от рисунков простых людей...правда у Карантира странная прическа

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Cath
И, кстати, как вы думаете, если бы Диор или Эльвинг вернули сильмарилл феанорингам (я понимаю, они был сильно обижены на К&К, но могли бы отдать, например, Маэдросу, который всегда вел себя самым достойным образом), А те бы САМИ отдали его валарам - клятва была бы исполнена?

Я подозреваю, что феаноринги уже тогда потеряли право на Сильмарилл (если можно так выразиться)... т.е. если бы Диор или Эльвинг отдали его Маэдросу или еще кому из них - он бы жег им руки (как это в конце Сильма описано). Что бы они тогда с ним делали мне уже трудно представить...

[Filat]

А мне кажется, что отдай Д&Э сильмарилл добровольно, не жег бы руки.

[Keil]

Чем неприятны Келегорм и Куруфин, если не брать во внимание историю с Лутиэн, а рассматривать их самих?

[Дагмара]

Данька (т.е.Аданэль) нашла еще и Феанора той же художницы. Мне нравится

[Keil]

Куруфин и Карантир староваты. Но нарисованы хорошо, естественно, живо.
У Феанора нравятся глаза.

[Cath]

Кстати, интересный вопрос, в какой именно момент феаноринги потеряли право на сильмариллы. Помнится, как-то обсуждали, жгли бы камни руку Феанору, но, кажется, к единому заключению не пришли. Но мне тоже кажется, что в случае добровольной передачи все было бы ОК.

Куруфин оч. похож на отца.
Отличные рисунки. А Карантир, ИМХО, больше похож на эльфа из синдар (как я их вижу), чем на нолдо (опять же, как я их вижу).

[Tehhy]

Первоначальное сообщение от Filat
А мне кажется, что отдай Д&Э сильмарилл добровольно, не жег бы руки.

Не поняла... при чем тут добрая воля Д&Э? Какая тут взаимосвязь?

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Keil
Чем неприятны Келегорм и Куруфин, если не брать во внимание историю с Лутиэн, а рассматривать их самих?

Ну а как можно рассматривать их самих без истории с Лютиэн? Они же в ней участвовали!

[arthin]

Хороши рисунки! Вот это действительно нечто похожее на Феанора моей версии.
И Карантир очень неординарная интерпретация. А Нерданель просто, но от этого не менее хорошо. И Куруфин... "мой древний брат,
мой странный, неверный, ненастный друг"...
А право на Сильмарилы феаноринги теряли долго. С каждым отклонением от этичности, которому находили оправдание.

[Katren]

Первоначальное сообщение от Keil
Чем неприятны Келегорм и Куруфин, если не брать во внимание историю с Лутиэн, а рассматривать их самих?

Как можно не брать во внимание историю с Лутиэн, если именно там ОЧЕНЬ хорошо проявляется их характеры?

Первоначальное сообщение от Аданэль
неизвестно чего бы сотворили феаноринги, если бы не были связаны клятвой и отставались в мирном Валиноре, тот же Куруфинве, вполне мог и отца своего превзойти

А вот ваше высказывание отностися к разряду "если бы да кабы, во рту выросли грибы"... ( это ни в коем случае не наезд!) Думать, что было бы, если бы Феанор остался в Валиноре можно долго, но смысла все равно не будет - он не остался в Валиноре и все стало как стало.

этот ваш "не фанатик" перебил уйму сородичей в Альквалонде, пожег корабли, да и погиб в конце концов, так просто от нефиг делать?

Я вообще не защищаю Феанора. Он мне абсолютно не нравится. Он бешеный и вспыльчивый слишком. Он ужасно поступил с Фингольфином, когда бросил его и сжег корабли. Но все же ПОТОМКИ Феанора были намного хуже, чем сам Куруфинве. В конце своей жизни они вообще ничего не делали кроме как пытались отобрать Сильмарилли. Это называется зациклиться Вот этим феаноринги мне и не нравятся.

ЗЫ: не считаю, что нужно переходить в ФК Феанора,т.к. мое высказывание полностью соответствует теме "Феаноринги"

[Keil]

А право на Сильмарилы феаноринги теряли долго. С каждым отклонением от этичности, которому находили оправдание.

Но Сильмарилль же не может в большей или меньшей стпени жечь руки, тут или есть право или его нет.

[Keil]

Как можно не брать во внимание историю с Лутиэн, если именно там ОЧЕНЬ хорошо проявляется их характеры?

Да, поступили плохо, поступили ужасно, я не спорю, но, например, как раз характеры мне их нравятся.

Он бешеный и вспыльчивый слишком.

А, может, стоит подтверждать слова конкретными фактами? (не наезд )

Но все же ПОТОМКИ Феанора были намного хуже, чем сам Куруфинве.

Всех под одну гребёнку? В каком плане хуже?

Хотя, действительно, он был лучше: «For Fёanor was made the mightiest in all parts of body and mind, in valour, in endurance, in beauty, in understanding, in skill, in strength and in subtlety alike, of all the Children of Iluvatar, and a bright flame was in him».

[Миледи]

Феанор -гм... что-то всеже не то...

[Katren]

Первоначальное сообщение от Keil
А, может, стоит подтверждать слова конкретными фактами? (не наезд

По-моему это видно в каждом слове Феанора, в каждом его действии. Возможно, кто-то скажет, что он слишком гордый, но как мне кажется бросить Финголфина, угрожал ему у трона Финве, резня в Альквалонде, нежелание даже показывать Сильмарилли... Можно продолжать и дальше.

Всех под одну гребёнку? В каком плане хуже?

Нет, конечно не всех. Маэдрос, например, нормальный эльф, но не имей он феанорской крови, то вышел бы из него идеальный правитель.
"Хуже" в плане того, что Феанору можно простить его поведение из-за того, что он такой был один-единственный. Он был личностью, причем очень харизматичной личностью. А его сыновья это уже второй ешелон по сравнению с самим Куруфинве. Потому и хуже.

Keil, кстати, это оффтоп, но самым могущественным королем Белерианда был назван Тингол Про это можно поговрить в ФК Тингола, не здесь, но это так... к слову...

[Миледи]

Вот интересный вопрос с сильмарилем- Тингол же его трогал! а Диор даже носил !
Значит у них было право.
А как же камень доставили Диору после смерти матери и отца?
Как камни вынули из короны Моргота? Значит кто вынимал имел на них право, ведь так, правильно?
А кто имел-Эльвинг и Эарендил. Эльвинг в Амане осталась..
зЗначит вынимал Эарендил...в общем это долгий вопрос....

[Keil]

Так ведь Сильмариллей не могли коснуться только нечистые руки, но возможность безболезненного касания не означает ещё, что эльф, человек и т.д. имеет на них право.

А вот с Тинголом я сама не понимаю. После того, как он послал Берена на смерть и получил чужой Сильмарилль, он не жёг руки Тингола. Этого я не понимаю.

И всё же, где та грань, когда камень начинает жечь руки?
И где момент, когда право на него теряется?

[Filat]

Не поняла... при чем тут добрая воля Д&Э? Какая тут взаимосвязь?

Как при чем? При том, что отдай они камни сами, не было бы ни разгрома Дориата ни гаваней Сириона....Еестественно, имхо, что именно из-за этих событий они и потеряли права на камни.

[Keil]

По-моему это видно в каждом слове Феанора, в каждом его действии. Возможно, кто-то скажет, что он слишком гордый, но как мне кажется бросить Финголфина, угрожал ему у трона Финве, резня в Альквалонде, нежелание даже показывать Сильмарилли...

Не вижу связи с бешенством.
Угроза у трона Финвэ была обусловлена тем, что Феанор считал брата предателем, на это оказали некоторое влияние слова Мелькора + общее недоверие к брату.
Резня обусловлена спешкой, необходимотью, в возможности прохода через Хэлкараксэ – сомнения, войско надо быстро переправить. Я не оправдываю – я объясняю. Сама по себе резня – ужасна, но не скажу, чтобы Феанор её устраивал и радостью, он долго сидел в раздумья, прежде чем решиться – это уже о чём-то говорит? Где здесь бешенство и вспыльчивость?
Про нежелание даже показывать Сильмарилли ты загнула.

Маэдрос, например, нормальный эльф, но не имей он феанорской крови, то вышел бы из него идеальный правитель.

Что значит «нормальный эльф»? Т.е. стандартный? Каким бы он был без феанорской крови, если этой крови половина и что в ней плохое?

"Хуже" в плане того, что Феанору можно простить его поведение из-за того, что он такой был один-единственный. Он был личностью, причем очень харизматичной личностью.

Не понимаю, как можно что-то прощать за то, что герой один-единственный, прощать за харизматичность. Стараться понять мотивы поступков – это да, что толкнуло его сделать тот или иной шаг, но прощать просто за то, что он один-единственный... делать на это скидку... (Вряд ли Феанор был бы рад такой перспективе .)
Моргот тоже один-единственный.
И разве у прощения могут быть градации?

А его сыновья это уже второй ешелон по сравнению с самим Куруфинве. Потому и хуже.

Тогда все (!) хуже.

Keil, кстати, это оффтоп, но самым могущественным королем Белерианда был назван Тингол

Это к чему?

Миледи

[Alligate]

Arthin, а они находили оправдания?
Все-таки эльфы - это не мы, люди, которые под любое событие могут подвести исторический базис (да еще и в учебниках по истории ТАК расписать, родная мама не узнает ).
Они до конца жизни мучались за Альквалонде, и не воспевали эту резню как освобождение от ига тиранствующих Валар. (Нолдолантэ).
Но это так, придирка к слову "оправдание". Право они теряли просто с каждым отклонением от этичности, которое допускали.

[knopa]

Keil, хм...
да если так рассуждать, можно и Моргота оправдать, найти ему оправдание, можно даже и благо откопать.

[Keil]

knopa, как "так" рассуждать?
Это просто анализ, попытка понять. Не вижу в этом ничего неправильного.

[Katren]

Keil, я не хочу сейчас писать поста на пол-треда, потому обьясню так: МНЕ не нравятся феаноринги и не нравится Феанор. Вот и все. А вот с Кнопой я согласна. Оправдать можно кого угодно и за что угодно.

Неудержусь и отвечу твое высказывание :

Про нежелание даже показывать Сильмарилли ты загнула.

Прошу цитата из Сильма: И Феанор явился не в праздничном одеянии и не одел никаких украшений - ни серебра, ни золота, ни драгоценных камней. И он отказался показать Сильмарили Эльдарцам и Валар и оставил их запертыми в их железном помещении в Форменосе
И это ты оправдаешь его бережливостью и нежеланием поцарапать камни?

[Keil]

Зачем одевать Камни на праздник, куда он был вынужден прийти по приказу Манвэ? На праздник к валар, которые, по его мнению, очень хотели получить эти Сильмарилли?


Скажу, что нельзя оправдать кого угодно и за что угодно.
Но и стандартный подход ко всем случаям неприемлем.

[knopa]

Для меня в Сильме достаточно четко разделено что черное и что белое. Может Толкин так написал, может я так поняла, но Феанор для меня черен, почти так же как Моргот, его великое мастерство не служит ему оправданием, вон Саурон тоже учил эльфов делать кольца, что ж теперь, все на поклон ему побежим.

[arthin]

1. "Жечь руки" все-таки имеет количественную градацию, полагаю. Руки Тингола он немножечко жег...
2. Зависит оно не от права на Сильмарил, а от некоего внутреннего состояния параметров личности, в большинстве случаев соответствующего "этическому"/"кармическому" состоянию личности, ладу ее с совестью-по-эльфийски. Ни секунды не сомневаюсь, что Ингве спокойно взял бы сильмарил.
Alligate - поправка принята. Я не скажу, что я знаю, что такое нераскаянная и раскаянная вина для эльфа, я для человека-то это не знаю. Действительно неизвестен случай, когда эльф назвал бы зло добром.

[Миледи]

Ингве Ингве- ничего эльф не делал только у ног Манве сидел вот и ВЕРХОВНЫМ КОРОЛЕМ стал....о нем вообще две строки и в заключение точка.