"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Лора]

Сообщение от Anchan

А вот эльфы и гномы отличаются от нас примерно так же, как урук-хаи Сарумана. И между ними, расами, привязанными к Арде, есть что-то общее. И я даже знаю что именно - они были сотворены духами, родственными Олорину, в том же ключе, что и Арда, мир, сотканный из Песни.

Спасибо

Сообщение от Anchan

Что, сообрази Джексон поменять Вигго местами хоть с Боромиром, хоть с Фарамиром, фильм бы только выиграл.

Про Мортенсена не согласна.
Не в том дело что он датчанин воспитанный аргентинцами. И не надо менять его местами с Шоном Бином, который прекрасный Боромир, хоть и неканон. А дело как раз в этой самой "арке характера", которая книжному Арагорну нафиг не нужна, а Мортенсен же ее честно отыгрывает.
Я вполне уверена, что и "героя-константу" он прекрасно бы сыграл.

Сообщение от Mrs.Underhill

И проблемы с этим в Средиземье, где задан совершенно четкий стандарт красоты - эльфы, и четкий стандарт уродства - орки, и где все нетемные народы могут иметь в себе этот отблеск красоты, я не вижу. Гномы не орки, значит среди них тоже могут быть свои "Фродо" и пр.

вот +100
Прошу прощения за внефорумский жаргон.

[Anchan]

Все, отставить холивар, нет, пятничный кастинг на роль Арагорна уже суббота и вообще нас тут всех щасс забанят всех нафиг. А то я захочу туда Питера о'Tулла пятнадцать лет назад и Десятого Доктора на роль Кавайного Лучника. Мир и дружба, короче!

Лора: полный ппкс. На самом деле, Вигго - солнышко, а по голове больно надо бить сценаристов и конкретно Филиппу Боенс, которая на режиссерках честно призналась, что села писать сценарий, не перечитав ВК. "Шоб не утонуть в материале". Да ты ж моя прелесссть!.. голлм-голлм!..

Эльдарион: ыы, я-то думала, что раз в этот раз я не критикую последний фильм, холиваров не предвидится... (с ужасом впоминает холивар вокруг Денетора и прижимает ухи лапами)

[Ирен Адлер]

Сообщение от Red Horse

Да, гномы жадные и упёртые. Ведь только такие могут всю жизнь работать в недрах гор. Только жадные они до красоты, а упёртые в достижении её.

А таки не надо идеализировать! Гномы, при все моем - жадные и до золота вполне себе. Как впрочем и люди.. А упертые зачастую именно в вопросах, где нужно проявлять такт и уступчивость. Но это и не плохо.. это просто их отличительная черта, как и легкость эльфов и практичность хоббитов.

[Mechanic]

Anchan: В том-то и дело, что цельный и не сомневающийся командир-штурмовик-и прочая Боромир гарантированно не видит необходимости уничтожать Кольцо. Это просто не вписывается в его систему. А вот Арагорн, напротив, в силу своих тяжких сомнений не видит возможности Кольцом воспользоваться. И, следовательно, Кольцо должно быть экстерминатус.

[Лора]

Сообщение от Anchan

Лора:[/B] полный ппкс. На самом деле, Вигго - солнышко, а по голове больно надо бить сценаристов и конкретно Филиппу Боенс, которая на режиссерках честно призналась, что села писать сценарий, не перечитав ВК. "Шоб не утонуть в материале". Да ты ж моя прелесссть!.. голлм-голлм!..[/I]

Ну!
Так чего тогда - южный-северный
Мортенсен отличный актер, что сказали, то и сыграл.
Кто ж виноват что "характер нордический, стойкий" в техзадании не был прописан.
Про Филиппу же я буду молчать.
Театрально.

[Morgana]

Сообщение от Лора

Ну!
Так чего тогда - южный-северный
Мортенсен отличный актер, что сказали, то и сыграл.

Вот мне и стало обидно, что сыграл отлично, роли отдал все, что имеет, а к нему претензии, что "не так сидит, не так свистит".

[Entwife]

Эльфы тоже упёртость проявляли очень даже очень.

[Anchan]

Лора - будем вместе отрабатывать нордическую стойкость характера.

Mechanic - вот только команды далеков с воплями Exterminate!.. нам только и не хватало. На торин-форуме только что выяснилось, что Джексон планировал Десятого Доктора на роль Трандуила. Представляю, как бы он смотрелся на лосе!..

Morgana - претензии были к режиссеру за мискастинг и к сценаристам за левую в этом месте арку характера. Не к актеру. Еще раз - я Вигго очень, очень люблю. Страшно подумать, что было бы с проектом, окажись на его месте кто-то, кто растерялся бы и сделал ровно то, что от него просили.

Всем - вот за это я Торина и полюбила. За истинно королевский жест, когда этот упертый гном простыми словами через рот признал свою неправоту и прижал Бильбо к широкой груди. Свун-свун!..

[Morgana]

Сообщение от Entwife

Эльфы тоже упёртость проявляли очень даже очень.

Сразу вспомнилось:

– Чтоб им пусто было, этим твердолобым гномам! - в сердцах воскликнул Леголас.
(...)
– Чтоб им всем пусто было, этим твердолобым эльфам! - тихонько произнес Арагорн.

[Лора]

Сообщение от Morgana

Вот мне и стало обидно, что сыграл отлично, роли отдал все, что имеет, а к нему претензии, что "не так сидит, не так свистит".

Честно говоря, я запуталась
Anchan, так мисткаст или сценаристы?
С мискастом я не согласна категорически

[Morgana]

Сообщение от Лора

С мискастом я не согласна категорически

Плюс мильон.

[Anchan]

Лора - и то и другое. Мискаст из-за того, что здесь обозначили, как "тараканов". Кстати, именно поэтому для меня убиты все сцены между Арагорном и Арвен, кроме разве что коротенькой сцены коронации.

Сценаристы - безусловно. Следует отметить, в "Хоббите" к сценарию у меня претензий значительно меньше, чем декаду назад к ВК. Единственное, что я заметила, что в битве у Врат Мории вроде как дрался не тот и не с тем. Ну так сводить нескольких героев в одного для фильма - нормально. Кроме того, похоже, Больг в фильме еще появится.

Всем. Я уже говорила, для чего по моему мнению Джексон усилил Азога? Eму понравился мрачный ангст, который наводили на Средиземье назгулы. Без них прогулка нашей компании до Ривенделла оказалась бы пикничками под каждым удобным деревом. Что сильно бы выбивалось из стилистики и эмоциональной окраски пиджейского Средиземья в ВК. Что думаете, существа?

[Лора]

Сообщение от Anchan

Кстати, именно поэтому для меня убиты все сцены между Арагорном и Арвен, кроме разве что коротенькой сцены коронации.

Для меня сцены Арвен и Арагорна "убиты" из-за отсутствия всякой химии. Ну не любит он ее. За Арвен не скажу, кто их поймет, этих эльфиек.
Ну и концепция Арвен, которая Арагорна тупой пилой вжик-вжик, доставляет, да.

[[SaU]Witch-Lord]

Оооооххх, сегодня посмотрел фильм в аймаксе в Октябре на 6-том ряду. Нет слов. Для меня фильм идеален, я считаю лучше невозможно было снять. Это просто фантастически приятное зрелище. 4 моих спутника, не фанаты так же в полном восторге. Никому не показался фильм затянутым и никто не скучал.

[Daria_pinkfish]

Насчет Азога, кабы не его орки-следопыты такой Торин никогда бы по своей воле не пошел бы в Ривенделл. Так что вот вам обоснуй, почему Азог до Мории.

[Ezh]

Джексон не то чтобы усилил Азога, он его, некоторым образом, воскресил, как самый настоящий Некромант. Сделал он это по тому, что первый фильм идейно получился "Песней о друге". Только оборванный не на бочках, где Торин имел бы все основания обнимать Бильбо, он требовал от Бильбо Поступка, а от мира какого-нибудь осязаемого антагониста (грибного по мнению Сарумана происхождения Саурон тут явно не годился ) с выполнимой целью, потому как золото дракона как задача протагонистов было заведомо недостижимым.

[bres]

Сообщение от Anchan

претензии были к режиссеру за мискастинг и к сценаристам за левую в этом месте арку характера. Не к актеру. Еще раз - я Вигго очень, очень люблю. Страшно подумать, что было бы с проектом, окажись на его месте кто-то, кто растерялся бы и сделал ровно то, что от него просили.

А по-моему она совсем не левая: в фильме просто показан Арагорн из приложений, Арагорн ещё в процессе становления (можно было бы это становление и во флэшбэках показать, не спорю) + имеется отличная наглядная параллель с историей Берена и Лутиэн (оценят только фанаты, да). Меня это не покоробило - как и более позднее "взросление" киношного Фродо, наглядная борьба Фарамира с Кольцом и самим собой или, например, ожившее прошлое Торина в лице "Белого Всадника".

[Petrov-Vodkin]

Какие страсти закипели.

[Лора]

Сообщение от Anchan

И мы, зрители, в пиджейнике стоим именно на их POV, point of view. Поэтому мы прекрасно читаем Мартина Фримена, который в первых сценах играет вообще минимально, чуть ли не кончиками пальцев. Мы, вместе с ним, не понимаем, где гномы просто ведут себя, как слон в посудной лавке, где прикалываются над хозяином и друг другом, где они говорят всерьез, а где предпочтут промолчать.

Наконец-то я поняла, что мне Anchan вчера объясняла: инаковость гномов показана через восприятие Бильбо, который совершенно не понимает, кто эти люди и где его вещи. Что делать и куды бечь.
То есть "инаковость" воспринимается через ассоциацию себя с наиболее близким к человеку 21 века персонажем - добропорядочным хоббитом.
Согласна, это сделано прекрасно, и Мартин Фримен ах какой молодец.
А гномы, такие все разные, сурово-брутальный Двалин, вежливый Нори с ромашковым чаем, толстяк Бомбур с 3 кругами сыра, дивный Торин, и, тем не менее, все эти разные герои на одной волне и прекрасно понимают друг друга, и действуют слаженно, что тоже подчеркивает их принадлежность к другому совсем миру, совсем не похожему на тот, в котором жил доселе мечущийся вокруг совершенно дезориентированный хозяин Бэг-энда.
Да, это всё так и это классно сделано.

Действительно, похоже на "13 воин" (не количеством!), не помню, кто первый упомянул этот фильм здесь
"13-й воин" вообще хороший фильм, первую половину, потом их понесло куда-то не туда по кочкам, жалко даже.

[Runwen]

Перечитала описание Азанулбизара и теперь вся в сомнениях, потому что в фильме битва, конечно, переделанная, даже причины, из-за которых она произошла, несколько переделаны, но я не уверена, хорошо это или плохо Я понимаю, что переделка была сделана "под" Торина, чтобы нам его покрасивше показать (и вообще ничего против этого не имею ). Но с другой стороны, очень хочется и оригинальную битву увидеть. Ну и что, что там не Торин главный герой был.

[Anchan]

Лора, ну да. Там еще интереснее, если посмотреть, что делает в первых главах автор книги. Насколько я помню, как это растолковывал Шиппи в "Road to Middle-Earth", нормальность в книжке поначалу задана по гномам, так что мечи, копья, карты, дракон и путешествие за дальние горы - это точка отсчета. Поэтому словечки и хитрые грамматические обороты из контракта, значительно более современные, воспринимаются наоборот, жутчайшими архаизмами. Контраст вызывает комический эффект. Нам, иностранцам, это надо разьяснять словами через рот, а native speakers искренне и самозабвенно ржут.

Ну так вот, у меня ощущение, что в этом плане между фильмом и книгой имеется сдвиг POV. Вместо расклада "сказочная система координат со всеми гномами, Гэндальф и современный Бильбо" имеем что-то вроде "хоббичья система координат, странный до эксцентричности Гэндальф с его гномами - и стоящий особняком Торин во всем его царском великолепии". Если Гэндальф с гномами - ходячие анахронизмы, то Торин - ходячая легенда.

К чему же это приводит?.. Текст в контракте теперь - просто стандартный способ писать такие контракты, писал его летописец Балин, все остальные с такими вещами практически не сталкиваются, включая хоббита. Поэтому комический эффект из книжки, описанный выше, здесь не работает, мы как стояли, так и стоим на POV Бильбо и ржем, когда до того наконец доходит, во что его пытаются втравить. С вполне предсказуемым искренним обмороком.

При этом Торин Великолепный, Король Без Королевства, персонаж из легенды про королей и драконов, для Бильбо более понятен, чем остальные гномы. Это ходячая волшебная сказка, которых Бильбо наслушался в детстве. И убежать вслед за сказкой без носового платка - это тоже понятно и нормально, это случалось, Бильбо говорил об этом с Гэндальфом. Я уверена, что эти изменения не случайны, так Джексон решил рассказывать эту сказку зрителям. С начала и до конца - от лица и с точки зрения мистера Бильбо Бэггинса. Тоже вполне себе способ.

Например, теперь становится понятней, зачем нам так подробно показывают и усиливают, по сравнению с книгой, построение отношений между Взломщиком и Королем. Потому, что Бильбо по сути побежал-то следом за Торином в его личный квест. Не смотря на изначальную смесь презрения и снисходительности, которая чуть позже вызвала пару суровых, хоть и справедливых оценочных суждений. Которые вызвали решение покинуть Отряд. Причем, если бы не заварушка с орками в пещерах, Бильбо таки ушел бы назад. Да, безусловно, мы наблюдали такие фишки в пиджейнике и раньше, но там они были как-то не к месту и взламывали канонические отношения между персонажами, вспомнить хотя бы уход Сэма от Фродо и раскрошенные лембасы. Ага, Сэм, который может оставить мистера Фродо, щасс!.. Но здесь пока что все идет хорошо, не хуже, чем в книге, имхо. Хоть и по-другому, my preciouss!..

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Runwen

Перечитала описание Азанулбизара и теперь вся в сомнениях, потому что в фильме битва, конечно, переделанная, даже причины, из-за которых она произошла, несколько переделаны, но я не уверена, хорошо это или плохо

Конечно в книге лучше! Там все лучше по умолчанию.

Они решили вместо всех сложностей той битвы показать только становление Торина как короля и Дубощита, и, в чем-то, становление их нации-в-изгнании. ВСе остальное выкинули, жаль, да. Ну и завязку с Азогом, будь он неладен, тоже там дали.

[Runwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Они решили вместо всех сложностей той битвы показать только становление Торина как короля и Дубощита, и, в чем-то, становление их нации-в-изгнании. ВСе остальное выкинули, жаль, да. Ну и завязку с Азогом, будь он неладен, тоже там дали.

Там-то вообще получается даже не битва, а целая война, на которую они вообще три года собирались) и орков они начиная с севера гнали, Азанулбизар был последним местом сражения. И вот как не хотеть все это увидеть? А то выходит же просто, что гномам Эребора податься было некуда, вот они и решили - а не отвоевать ли нам Морию? А вовсе не священная месть за поруганного короля.

[Mechanic]

Джексону срочно нужно снять цикл "Неизвестная война" ) Подробно, серий так на 12, естественно, с интервью ветеранов боевых действий и красивыми красно-синими стрелочками на карте Средиземья.

[Mира]

Про гномов можно снимать сплошь цикл "Неизвестная война": самое закрытое общество, не делящееся своими проблемами, тысячи лет у них под землей то и дело бух-бах-тарарах с орками, драконами, балрогом... А летописи скудны так, что Сильмариллион отдыхает, детали идут только начиная с Трора.

[Foxy]

Добрый вечер Я долго просто читала форум, хотя зарегистрировалась уже давненько и даже, и не думала , что когда-нибудь буду тут писать. Но...Этот фильм меня сподвиг на подвиг, если можно так выразиться, я даже ради такого случая прошла перерегистрацию Давно меня так в хорошем смысле не били обухом (топора) по голове И вот чего я уж совсем не ожидала, что виновниками сего случившегося будут 12 лохматых дворфов, во главе с умопомрачительным Королем Читая Профессора, совершенно не впечатлялась этой расой (в отличии от своего ребенка) В общем пути Господни неисповедимы....

[Entwife]

Foxy, у нас тут фан-клуб есть, посвящённый умопомрачительному Королю. Присоединяйтесь!

[Foxy]

Entwife, дада!!! Я уже там по уши застряла, но для солидности нужно было сначала и про фильм написать

[Лора]

Сообщение от Anchan

Например, теперь становится понятней, зачем нам так подробно показывают и усиливают, по сравнению с книгой, построение отношений между Взломщиком и Королем. Потому, что Бильбо по сути побежал-то следом за Торином в его личный квест.

Это мы поняли, за кем он там побежал.
Очаровался и хотел доказать

Сообщение от Anchan

Причем, если бы не заварушка с орками в пещерах, Бильбо таки ушел бы назад. Да, безусловно, мы наблюдали такие фишки в пиджейнике и раньше, но там они были как-то не к месту и взламывали канонические отношения между персонажами, вспомнить хотя бы уход Сэма от Фродо и раскрошенные лембасы. Ага, Сэм, который может оставить мистера Фродо, щасс!.. Но здесь пока что все идет хорошо, не хуже, чем в книге, имхо. Хоть и по-другому, my preciouss!..

Право, может нынешний "гоу хоум" Бильбо вполне себе к месту и не взламывает отношения, но так надоело смотреть в "пиджейнике" очередной эпизод "уйду без шапки в ночь холодную".
И, может отношения-то он и не взламывает, зато ставит под сомнение основополагающее качество Бильбо - здравомыслие.
Далеко бы он ушел один по этим горам?
Такое уход скорее напоминает самоубийство.
А такие вещи - совсем не про хоббитов.
Если бы Бильбо в самом деле всего лишь и передумал приключаться и захотел домой, к кладовой и водопроводу, то отделяться от отряда надо было в цивилизованной местности, где есть возможность найти себе попутчиков, а не дожидаться пока компания залезет на колени к дерущимся каменным великанам.

[Kazzirinka]

Делюсь новыми впечатлениями!! Сводила маму на Хоббита! Она так устала, ей начальство изрядно подпортило предпраздничные дни, и она, хотя много ворчала, с утра очень волновалась, как бы нам не опоздать (про то как я вчера ездила за билетами, томясь в мертвых пробках - отдельный подвиг, достойный премьеры).

А я, признаюсь нервничала, понравится ей или нет. Она вообще не любит орков, прикрывает глаза, когда их в ВК показывают, а увидев в трейлере верховного гоблина сказала: ужас... (худшая характеристика, тем более с такой интонацией)...

Когда кончился фильм, она отсидела все титры, не реагируя на мои осторожные вопросы. Выходя из зала же сказала следующее: "Я в восторге!" А финальная песня, оказывается, поразила ее настолько, что она не могла вымолвить ни слова, а потом рассказала, что будто грудь раскрылась и сердце защемило.

Я вместе с ней взглянула на фильм другими глазами. Все-таки до премьеры я была избалована различными спойлерами и видео о съемках, а она просто попала из рабочей преисподней в сказку. И я полагаю именно она из нас двоих увидела истинное кино Питера Джексона. И сама (!) предложила пойти еще раз. Про Гоблинов она даже не вспоминала. Конечно, это я ее подсаживала на Средиземье, читала ей Толкина, только за год 3 раза с ней посмотрела ВК, но не ожидала найти в ней такого преданного и верного союзника, который полюбит Хоббита даже больше чем я сама. Как приятно и удивительно найти такого друга в мамином лице!!!