Фили и Кили: клуб любителей

[мисси]

Сообщение от Лора

А Ватсон - обычный *удак. Хотя ведь не был. Видимо, бабы доконали.

был, был.
просто хорошо маскировался в стрессе нутро-то и полезло

[Лора]

Сообщение от мисси

может быть, потому что я смотрю фильмы не как вооружившийся лупой аналитик, а просто как ребенок, которому снова дали любимое лакомство))

А если ребенку под видом шоколада дали то, что тоже коричневое - ребенок будет так же доволен?

[мисси]

я не знаю, мне дали шоколада
и я вообще имела ввиду леденец, ибо при мысли о Майкрофте у меня только таки мысли, извините

[Riba]

Сообщение от мисси

да, но говорит-то эту фразу Шерлок)
и мне - не делается, мне норм)))
может быть, потому что я смотрю фильмы не как вооружившийся лупой аналитик, а просто как ребенок, которому снова дали любимое лакомство))

Ну, в принципе, я тоже смотрю чисто ради удовольствия. Мне нравится их версия Шерлока. В первом сезоне она мне прям в хэдканон книжный вошла, как влитая. В первой серии нынешнего сезона мне чёт замерцало "не верю" и пахнуло кактусом. Но вторая это ощущение сняла.

Сообщение от Лора

Он не поэтому хотел поменть - раз; и раньше надо было менять - два.
На группу бы ему походить. На телесно-ориентированную терапию ))))

Дык уже ничего не поделать этими группами. Его от адреналина прёт, он уже не может без этого. Ну и, повторюсь, с войны ещё никто здоровым не возвращался. И крайне мало, кто смог восстановиться.

И Шерлок тоже обычный, только с мерцающей нарциссической травмой (то есть, то нет) и очень умный.
А Ватсон - обычный *удак. Хотя ведь не был. Видимо, бабы доконали.

Шерлок не просто очень умный. Он гениален, что уже делает его необычным.
Не, ну а чо сразу - *удак? Потому что в состоянии, близком к аффекту, ногами бил Шерлока? Исполнив мечту многих, кто того же Шерлока окружал?

[Лора]

Не вижу нигде аналитика.
Если я начну смотреть этот сериал как Оналитик, да еще с лупой, я умру от истощения на первом же получасе, ибо количество ...эээ... отсутствия присутствия логики зашкаливает.
Поэтому как онолитик я не смотрю, я что, себе враг?
Смотреть надо как набор сцен и капустник, слабо связанный внутри себя.
Но крайне раздражает подобный подход, поскольку ретроград, и полагаю что у кино должна быть форма, завязка, развязка, и даже мораль можно вывести при желании.
Прстте кого обидела (с)
Я уже давно не ребенок, и сердца у мен тоже, как известно, нет (Мориарти выжег).

[мисси]

Сообщение от Лора

Смотреть надо как набор сцен и капустник, слабо связанный внутри себя.
Но крайне раздражает подобный подход, поскольку ретроград, и полагаю что у кино должна быть форма, завязка, развязка, и даже мораль можно вывести при желании.

ваще не вижу отсутствия тут формы, завязки, развязки и даже морали!

[Лора]

Сообщение от Riba

Дык уже ничего не поделать этими группами. Его от адреналина прёт, он уже не может без этого. Ну и, повторюсь, с войны ещё никто здоровым не возвращался. И крайне мало, кто смог восстановиться.

Пусть в пожарные идет, в полицию, в МЧС. Мало ли где можно получить адреналин легальными путями.
В лечении послевоенных ПТСР я не специалист, и мало что знаю. Тем не менее, какой-то опыт человечество на эту тему накопило - значит, можно воспользоваться.

Шерлок не просто очень умный. Он гениален, что уже делает его необычным.

Ок, гениален, но в остальном - обычный человек. С нарциссической травмой. Был. Щаз не знаю. Щаз ботхисатва Гуаньинь.

Не, ну а чо сразу - *удак? Потому что в состоянии, близком к аффекту, ногами бил Шерлока? Исполнив мечту многих, кто того же Шерлока окружал?

Нельзя быть в состоянии, близком к аффекту, это как состояние, близкое к беременности. Либо аффект есть, либо нет.
У Джона Шерлок самим фактом своего существования вызывает аффект, видимо.
Не знаю, кто там о чем мечтал, но бил ногами Шерлока именно Джон, не Майкрофт, не Лестрейд, не Молли, и даже не Ирэн Адлер.

[Riba]

Сообщение от Лора

Не вижу нигде аналитика.
Если я начну смотреть этот сериал как Оналитик, да еще с лупой, я умру от истощения на первом же получасе, ибо количество ...эээ... отсутствия присутствия логики зашкаливает.

Да, этот фестиваль с лупой никак нельзя. Насчёт отсутствия логики, шо характерно, не соглашусь. Есть логика. Авторов. И тут дело в одном - устраивает она тебя или нет. Ну, это я такщитаю.

Смотреть надо как набор сцен и капустник

Именно, как капустник. ЕМНИС, авторы сразу предупреждали, что это фан-гейм.

[Лора]

Сообщение от Riba

Насчёт отсутствия логики, шо характерно, не соглашусь. Есть логика. Авторов.

Ок, у создателей своя особая логика, они сцены не просто так друг к другу приставляют, для них все имеет смысл.
По мне, это логика бреда, но где я, а где Моффат с Геттисом ))

Именно, как капустник.

Жирновато для целого сериала, драмы чересчур много, и актеры слишком хороши. Да и не только они.

[Riba]

Сообщение от Лора

Пусть в пожарные идет, в полицию, в МЧС. Мало ли где можно получить адреналин легальными путями.
В лечении послевоенных ПТСР я не специалист, и мало что знаю. Тем не менее, какой-то опыт человечество на эту тему накопило - значит, можно воспользоваться.

Лор, я просто знакома с добрым десятком бывших афганцев. Может человечество что и накопило, но оно, накопленное, не сильно работает. По-крайней мере судя по тому, что я вижу.

Ок, гениален, но в остальном - обычный человек. С нарциссической травмой. Был. Щаз не знаю. Щаз ботхисатва Гуаньинь.

Ох, сколько диагнозов я читала на ФЭРе после первого сезона и даже пыталась спорить. И как Шерлока закидывали тапками и кричали, что "казёл он, товарищи женщины!". И после второго, и после третьего - многим оч хотелось его сдать психиатрам, а авторов сжечь. А я и по сей день считаю, что диагностировать у Шерлока что-либо - гиблое дело, ибо данных нет, выводы делать - тоже самое, что диагноз по аватару. Либо принимаем, как есть, либо нет.

Нельзя быть в состоянии, близком к аффекту, это как состояние, близкое к беременности. Либо аффект есть, либо нет.
У Джона Шерлок самим фактом своего существования вызывает аффект, видимо.
Не знаю, кто там о чем мечтал, но бил ногами Шерлока именно Джон, не Майкрофт, не Лестрейд, не Молли, и даже не Ирэн Адлер.

Чесслово, мне тут пофиг на мотивации Джона, они мне вторичны. Первично то, что это было в плане Шерлока, Джон всего лишь исполнитель, которого втёмную использовали.

[Лора]

Сообщение от Riba

Лор, я просто знакома с добрым десятком бывших афганцев. Может человечество что и накопило, но оно, накопленное, не сильно работает. По-крайней мере судя по тому, что я вижу.

Значит, ты больше знаешь.
Правда, использовались ли для них все достижения лже-науки психологии? Неизвестно.

И как Шерлока закидывали тапками и кричали, что "казёл он, товарищи женщины!"

Так казел и есть. ну, был. Потом вдруг изменился. С чего бы?

А я и по сей день считаю, что диагностировать у Шерлока что-либо - гиблое дело, ибо данных нет, выводы делать - тоже самое, что диагноз по аватару.

Психиатрии у него никакой нет. А что у него с психикой не так - можно и предположить, почему нет? Это герой сериала, мы многое про него знаем, на диагноз по аватарке совсем не похоже.

Либо принимаем, как есть, либо нет.

Тут вообще не поняла.

Чесслово, мне тут пофиг на мотивации Джона, они мне вторичны.

А мне наоборот.

[Riba]

Сообщение от Лора

Так казел и есть. ну, был. Потом вдруг изменился. С чего бы?

Да таким он и остался. То, что он стал себе позволят проявлять чуть больше эмоций - не в счёт.

Психиатрии у него никакой нет. А что у него с психикой не так - можно и предположить, почему нет? Это герой сериала, мы многое про него знаем, на диагноз по аватарке совсем не похоже.

Предположить можно, но не факт, что угадаем. Если разобраться - не так мы много и знаем.

Тут вообще не поняла.

Я имею в виду - принимаем таким, каким нам его рисуют авторы, без лишних копаний.

А мне наоборот.

Это, наверное, потому что чисто по-человечески тебе Джон намного более симпатичен, чем Шерлок. Был, по-крайней мере. Ну, как предположение. Я плохой миелофонист.

[Лора]

Сообщение от Riba

Да таким он и остался. То, что он стал себе позволят проявлять чуть больше эмоций - не в счёт.

Тебе не в счет, а я вижу, что мне опять подсовывают трех Фарамиров, и говорят, что так и было.

Предположить можно, но не факт, что угадаем. Если разобраться - не так мы много и знаем.

Достаточно.

Я имею в виду - принимаем таким, каким нам его рисуют авторы, без лишних копаний.

Без копаний (а какие, кстати, лишние, а какие - нет?) я принимаю персонажей, которые мне неинтересны. Вот пофиг мне, чего леди Алисия пристаетт к Майкрофту, и я просто принимаю без копаний -пристала, всучила телефон, звала выпить.

Это, наверное, потому что чисто по-человечески тебе Джон намного более симпатичен, чем Шерлок. Был, по-крайней мере. Ну, как предположение. Я плохой миелофонист.

Конечно, был симпатичен, пока был вменяемым, а Шерлок был нормальным таким нарциссом.

[Riba]

Сообщение от Лора

Достаточно.

Детство-отрочество-юность и зрелость-до Джона - белые пятна. Недостаточно.

Без копаний (а какие, кстати, лишние, а какие - нет?) я принимаю персонажей, которые мне неинтересны. Вот пофиг мне, чего леди Алисия пристаетт к Майкрофту, и я просто принимаю без копаний -пристала, всучила телефон, звала выпить.

А мне не пофиг, ибо в этой игре может быть важна даже такая деталь.

Конечно, был симпатичен, пока был вменяемым, а Шерлок был нормальным таким нарциссом.

Мне Шерлок нарциссом никогда не казался. Равнодушен к окружающим, считает большинство людей тупыми, а сантименты мешающими мыслительному процессу - как-то оно мне на нарциссизм непохоже. Ну да я и не психолог.

Повторюсь - сериал Шерлок - это игра. Со зрителем. Вот все эти реально существующие блоги, реальный аккаунт в твиттере, мобильная игра-приложение (бросила играть, ибо не успевала за всеми этими скачками), через полчаса на ВВС сайте начнётся онлайн-проверка способностей зрителей к дедукции Sherlock Live....

[Лора]

Сообщение от Riba

Детство-отрочество-юность и зрелость-до Джона - белые пятна. Недостаточно.

Недостаточно для чего?

А мне не пофиг, ибо в этой игре может быть важна даже такая деталь.

Мне эти мофиссовские игрища со зрителями неинтересны.

Мне Шерлок нарциссом никогда не казался. Равнодушен к окружающим, считает большинство людей тупыми, а сантименты мешающими мыслительному процессу - как-то оно мне на нарциссизм непохоже. Ну да я и не психолог.

Про сантименты это из канона. Ты упустила другие детали.

[Nelt]

Сообщение от Riba

Мне Шерлок нарциссом никогда не казался. Равнодушен к окружающим, считает большинство людей тупыми, а сантименты мешающими мыслительному процессу - как-то оно мне на нарциссизм непохоже. Ну да я и не психолог.

Не то чтобы я считала Шерлока нарциссом, но чем перечисленное непохоже-то?

[Riba]

Сообщение от Лора

Недостаточно для чего?

Для выдачи точного диагноза.

Мне эти мофиссовские игрища со зрителями неинтересны.

А для меня - часть шоу.

Про сантименты это из канона. Ты упустила другие детали.

Не только из канона. Шерлок это неоднократно повторял в течение двух первых сезонов.

Сообщение от Nelt

Не то чтобы я считала Шерлока нарциссом, но чем перечисленное непохоже-то?

Ну вот мне не похоже. Самолюбование? Жажда славы и публики? Нету их.

Ааааа. Мордокнигой нанесло народное творчество. Бггггг.

Многабукаф

Комната Холмса в квартире на Бейкер-стрит.
На полу лежит Шерлок Холмс. Он не мыт и не брит. Тонкой струйкой изо рта на пол бежит слюна.
Медленно входит Ватсон.
Холмс поднимает голову:
- А я знал, что вы войдете именно в эту секунду, Ватсон. Я знал это еще две недели назад.
Ватсон (изумленно):
- Но откуда, Холмс?

Входит миссис Хадсон с подносом. На подносе – таблетки, склянки, банки, шприцы, порошки, разноцветные бумажки, неприятного вида сушеные грибы и кактус в горшочке.
Ватсон (изумленно):
- Но откуда, миссис Хадсон? Откуда у бедной женщины такой прекрасный серебряный поднос?
Миссис Хадсон (гордо):
- Я все-таки вдова наркоторговца, мистер Вастон. У меня недвижимость в центре Лондона и внук – вице-мэр Воронежа.

Холмс раскуривает кактус вместе с горшком и выдыхает дым в сторону Ватсона.
Из угла комнаты появляется слегка разложившаяся, но все еще бодрая Мэри Ватсон.
Мэри (протяжно):
- Мне нужны твои сладкие мозги, Джон! Мозги!
Ватсон (изумленно):
- Но откуда, Мэри? Откуда у меня мозги?

Входят Майкрофт, Иезекиль, Иееремия и Азамат Холмсы.
Майкрофт (хладнокровно):
- Мы тут просто по-братски, на огонек.
Холмс раскуривает шприц.

Входят Ребекка, Аспазия и Авдотья Холмс. С ними мальчик-аутист, излучающий сияние.
Мальчик (страшно):
- Redrum! Redrum! Redrum!
Холмс (занюхивая поднос):
- Это «miss me» наоборот.
Ватсон (изумленно):
- Но?

Входит Женя Лукашин.
Ватсон (изумленно):
- Но откуда у вас ключи от квартиры Холмса?
Лукашин (икая):
- Понимаете… Каждый год, 31 декабря мы с друзьями… Кто-то летел в Лондон… Мог Мишка Прохоров лететь в Лондон? Мог. Аркашка Ротенберг мог? Мог. А я? А я живу в коттеджном поселке «Лисичкино счастье», на Бейкер-стрит. Вот паспорт, вот прописка: Московская область, Солнечногорский район, Бейкер-стрит.

Входят Филя, Степашка, Вилли, Билли и Дилли Холмсы.
Ватсон не успевает изумиться.
Дилли (покрякивая):
- Племянники мы. Нас двадцать восемь семей беженцев. В Хитроу на вокзале живем, пить-есть нечего, помогите, чем сумеете.

Холмс (засовывая себе под язык миссис Хадсон):
- Кстати, Ватсон, вы мой сын.
Ватсон (изумленно):
- Но откуда вы узнали мою мать?
Холмс (в поиске незадействованных слизистых):
- Ваша мать – Ирэн Адлер, мы познакомились в Сочи, так, пустяки, курортный роман. Кстати, помните свое родимое пятно в форме шести Тэтчер?
Ватсон (содрогаясь):
- Но откуда? Хотя оно в форме двенадцати Наполеонов.
Холмсы хором:
- Да у нас у всех такие!
Холмсы, обнажая различные участки тел, демонстрируют родимые пятна. Женя, ввиду отсутствия родимых пятен - татуировку "Не забуду мать родную" и наколотый рядом с надписью портрет актрисы Любови Добржанской.

Звучит индийская музыка. Все пускаются в пляс.
Мэри Ватсон вгрызается в голову Джона. Шерлок пытается грибом попасть в вену.

Взято Отсюда

 

[Лора]

Сообщение от Riba

Для выдачи точного диагноза.

Насколько точного? Чтоб пилюльки назначить?

А для меня - часть шоу.

Ну да, я не ЦА. Мне такие игры неинтересны, вы историю интересную лучше расскажите.

Не только из канона. Шерлок это неоднократно повторял в течение двух первых сезонов.

Я про то, что это черты оригинального Шерлока, а не про то, что у современного их нет.

Ну вот мне не похоже. Самолюбование? Жажда славы и публики? Нету их.

У Шерлока нету самолюбования? Он не выпендривается перед аудиторией? Да ладно!

[Nelt]

Сообщение от Riba

Ну вот мне не похоже. Самолюбование? Жажда славы и публики? Нету их.

Может, я ошибаюсь, но я так поняла, Лора не об общеупотребительном значении слова "нарцисс" говорила, а о нарциссической травме.
То, что ты описываешь, может быть вариантом проявления нарциссического склада, но лишь одним из.
А процитированное выше как раз, по-моему, вполне укладывается в картину нарциссической травмы.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Может, я ошибаюсь, но я так поняла, Лора не об общеупотребительном значении слова "нарцисс" говорила, а о нарциссической травме.

Прямо на этой странице у меня так и написано:

Сообщение от Лора

И Шерлок тоже обычный, только с мерцающей нарциссической травмой (то есть, то нет) и очень умный.

[Riba]

Сообщение от Лора

Насколько точного? Чтоб пилюльки назначить?

Я не знаю, мне ему диагнозы выставлять надобности нет.

Ну да, я не ЦА. Мне такие игры неинтересны, вы историю интересную лучше расскажите.

На мой взгляд, там изначально суть не в историях, а в самом действе.

Я про то, что это черты оригинального Шерлока, а не про то, что у современного их нет.

А я про то, что и у современного они имеются.

У Шерлока нету самолюбования? Он не выпендривается перед аудиторией? Да ладно!

Выпендривается, но не ищет любой ценой внимания. Насчёт самолюбования - он не стремится доказать кому-то, что он крутой. И в любом случае - это присуще очень многим человеческим организмам - повыпендриваться при случае. Что вовсе не означает, что эти организмы сплошь нарциссы.

И вообще, на почве этого всего безобразия, мне гораздо интереснее пофантазировать на тему "Что будет в третьей серии", чем пытаться выкурить какие-то смыслы и мотивации героев.

[мисси]

Сообщение от Лора

Жирновато для целого сериала, драмы чересчур много, и актеры слишком хороши. Да и не только они.

вот это тот самый случай, когда вариант "не нравится - не смотри" работает на все 100

---------- Сообщение добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:41 ----------

Сообщение от Лора

Так казел и есть. ну, был. Потом вдруг изменился. С чего бы?

потому что весь сериал - это история о том, что если тебе встретился гений с ярко выраженными соципатическими признаками, не надо делать из него человека. Он-то станет, а "тебе с этим и жить, джон ватсон"

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------

Сообщение от Nelt

Не то чтобы я считала Шерлока нарциссом, но чем перечисленное непохоже-то?

вот да!
тоже не считаю - но нельзя сказать, что этого там совсем нет)

[Лора]

Сообщение от Riba

На мой взгляд, там изначально суть не в историях, а в самом действе.

Я люблю другие игры: когда персонажи становятся живыми людьми, а не куклами авторов.

А я про то, что и у современного они имеются.

Ыыыы.
Я хотела сказать только то, что качество современного Шерлока считать "сантименты мешающими мыслительному процессу" пришло к нам прямо из оригинала, который сочинил Артур Конан Дойл, и более ничего в этом месте сказать не хотела.

Выпендривается, но не ищет любой ценой внимания. Насчёт самолюбования - он не стремится доказать кому-то, что он крутой. И в любом случае - это присуще очень многим человеческим организмам - повыпендриваться при случае. Что вовсе не означает, что эти организмы сплошь нарциссы.

А я тебе не обо всех в мире выпендривающихся организмах говорю, а о конкретном персонаже конкретного сериала. В нем (в первых сезонах)
Шерлок демонстрировал поведение человека с нарциссической травмой.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

Сообщение от мисси

вот это тот самый случай, когда вариант "не нравится - не смотри" работает на все 100

Есть исчо один вариант этого правила: НННЧ

[мисси]

Сообщение от Лора

Есть исчо один вариант этого правила: НННЧ

это чо? правда не знаю

[Riba]

Сообщение от мисси

потому что весь сериал - это история о том, что если тебе встретился гений с ярко выраженными соципатическими признаками, не надо делать из него человека. Он-то станет, а "тебе с этим и жить, джон ватсон"

Ну, в принципе, можно и так.
Меня печалит то, что авторы пытаются сделать из Шерлока человека. Уж не знаю, чего ради.

вот да!
тоже не считаю - но нельзя сказать, что этого там совсем нет)

У него во главу угла поставлена рациональность и оптимизация мыслительного процесса. Потому всё остальное - лишнее, мешающее. И, возможно, потому окружающим вот то вот всё и кажется, ящитаю. И ему, порой, удивительно, досадно и раздражающе, что люди настолько слепы, что не видят очевидного для него.

"Dear God, what is it like in your funny little brains? It must be so boring!"
"Look at you lot. You're all so vacant. Is it nice not being me? It must be so relaxing."

Он, в принципе-то, разочарован в людях. Ну а те, собственно, считают его выскочкой и зазнайкой. Да ещё и психопатом. И многие от души желают ему ошибиться.
Посему, внешнее в Шерлоке не есть его суть и его истинные черты, ящитаю.

[Лора]

Сообщение от мисси

это чо? правда не знаю

Не нравится - не читай.

---------- Сообщение добавлено в 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Сообщение от Riba

Посему, внешнее в Шерлоке не есть его суть и его истинные черты, ящитаю.

Особенно прекрасно после - нечего искать там глубинные смыслы!

[мисси]

мы с Шази сейчас договорились до того, что Шерлок увел у Джона мертвую жену
Всю серию Ватсон разговаривает с Мэри, в какой-то момент Шерлок даже присоединяется к разговору. Потом Мэри сваливает в туман, а Шерлок, надевая кепи, говорит "Шерлок Холмс должен быть в шляпе. Правда, Мэри?" - и уходит. Ватсон поворачивается в дверях - и он никакой Мэри не видит. Муахаха.

[Лора]

Сообщение от мисси

мы с Шази сейчас договорились до того, что Шерлок увел у Джона мертвую жену

Вообще всё по-честному - Шерлок любил её больше!
К тому же живые девочки для того, что и всем, ему вроде как не нужны, значит и мертвая подойдет.

[мисси]

Сообщение от Лора

Вообще всё по-честному - Шерлок любил её больше!

Дыыааа!
Я считаю, что ни один фанфикописЕц не написал такой знойной НЦы про этот фильм, как сняли в каноне сцену "Серьезно?! Маячок во флэшке?! - Но ты так слушала!!!". Это же такое неприкрытое порно!
И когда выходит Джон со словами "Это была моя идея" - они оба на него поворачиваются такие типа "и ты тут, блин"

[Лора]

Предлагаю лучше вот что обсудить: почему Шерлок так маньячит от чоканутых баб?
1. Ирэн Адлер
2. "Мэри"
3. Лже-Фейт

Это те, кем он явно интересовался и что-то для них делал. Для 2-й ажно выпрыгивал из штанов.
В том ли порядке стоят номера?
Может, Шерлок так скучает по сестренке-психопатке, что как видит похожую бабу, сразу теряет волю?

---------- Сообщение добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------

Сообщение от мисси

Я считаю, что ни один фанфикописЕц не написал такой знойной НЦы про этот фильм, как сняли в каноне сцену "Серьезно?! Маячок во флэшке?! - Но ты так слушала!!!". Это же такое неприкрытое порно!

Вообще да.
- Я считал ваш пульс, - это эротика.
- Но ты так слушала! - это уже порно. С третьим лишним.