07.11.2015, 00:16 | #2791 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
|
07.11.2015, 00:29 | #2793 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:27 ---------- Цитата:
__________________
LeePaceновое деревце |
|||
07.11.2015, 00:55 | #2794 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
истари как бы только в крайних случаях могли примеять свою силу. но гномо - эльфийский конфликт - это как раз тот случай, разве нет?
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.11.2015, 01:04 | #2795 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Где он машет мечом?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.11.2015, 01:07 | #2796 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,952
Лайки: 341
|
А вам сколько раз обстрел эльфами орков показать надо, чтобы было понятно, что они в них стреляли? Этот момент был недостаточно нагляден?
И если посмотреть на кадры внимательно, то видно, что стрел там летит сотни, а не четыре. Странная претензия. |
07.11.2015, 01:09 | #2797 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
[moderator]Удалена самомодерация[/moderator]
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 07.11.2015 в 06:36. |
07.11.2015, 01:10 | #2799 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 358
|
Цитата:
Кино - не книга, тут свои законы и рамки, здесь есть хронометраж. В первом фильме маг использовал свою силу, но как: камешек-другой сломать, вспышкой появиться, шишки поджечь. В остальном - исключительно защита (от Саурона, например) или снятие чар. Если показать, что он может и в атаку, тогда зачем ему меч? И эти "крайние случаи" на зрителя, не читавшего, ничего не значат. Либо противники сами поймут, что им нужно объединиться против общего врага и будут действовать сообща (в режиссерке подчеркнута общая работа эльфов и гномов на поле боя), либо их как детей пинками подгонять, но тогда и врага так же пинать. Гэндальф киношный всю сагу пытается повлиять на персонажей словами, взывая к их рассудку, он лишь раз за все 6 фильмов действует грубой силой - вырубая Денетора, но даже с ним был непростой разговор. Последний раз редактировалось Samael; 07.11.2015 в 01:12. |
|
07.11.2015, 01:11 | #2800 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
[moderator]Удалена самомодерация[/moderator]
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 07.11.2015 в 06:38. |
07.11.2015, 01:13 | #2801 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Да вон показали нам его магию в СИИ... Лучше бы не показывали. Кабы не Альфрид...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.11.2015, 01:16 | #2802 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
У меня дедушка был артиллерист . Так вот он говорил, пока сверху не обработают, пехота не идет и прикрытие должно быть. Артиллерия не бросается поперек пехоты . Тем более , что у гномов барашки были(кавалерия). А они смешали все в кучу.
И да, я хочу водопад из стрел, а не так :щаз мы так красиво пульнем и побежим драться. А гномы куда вертушки дели? В троллей их надо было пускать. А то жалко зверушек. Поиздевались как могли. Вот в городе понятное дело, эльфы проворнее чем гномы. Поэтому от них больше толку. И жителям помогли, а то их орки бы на раз смели. Но всех спасла авиация, куда ж без нее. Орлы прилетели. Вы не станете отрицать, что в ВК битва лучше. А здесь ,какая -то битва гладиаторов. Хлеба и зрелищ. Я про четыре стрелы сказала, ошиблась. Потому что залпов было три(специально пересмотрела эту мерзость) , т.е. у каждого лучника по три стрелы. Да обеспеченная армия у Трандуила, ничего не скажешь.
__________________
LeePaceновое деревце Последний раз редактировалось MoLee; 07.11.2015 в 01:26. |
MoLee получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.11.2015, 01:18 | #2803 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Радагаст вон даже не стеснялся ёжиков лечить.
|
07.11.2015, 01:25 | #2804 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Там ощущение, что всё по-настоящему. В Хоббите - всё понарошку. Нарисованные фигурки умирают. Единственный раз, когда стало видно, что это действительно война, кровь и смерть - этот момент гибели Фили. И еще когда Трандуил на павших эльфов смотрит.
|
07.11.2015, 01:56 | #2805 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
Линия Гендальфа мне не понятна. Беспомощный какой-то он. Единственно, на что могу это списать, это что в Дол-Гулдуре у него как у Галадриэль силы кончились. И хотя она поцеловала его в лобик, прекрасный принц воскрес, но сил не обрел. Поэтому и пришлось, как тут кто-то сказал, махать мечом.
А по поводу Альфрида у меня кажется появился ответ на вопрос "А зачем он был нужен?" Сожрали бы мага если бы не он. Великая миссия, что тут скажешь. ---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:54 ---------- Цитата:
А Трандуил-это вообще боль-боль.
__________________
LeePaceновое деревце |
|
07.11.2015, 01:58 | #2806 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 358
|
Видать, у него силы не восстановились вплоть до падения Саурона, он и на осаде Минас Тирита, и у Черных Врат мечом махал, жуткая травма, сделала из могучего мага беспомощного инвалида, не иначе.
|
07.11.2015, 02:13 | #2807 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2015
Адрес: Там, где сердце
Сообщений: 2,346
Лайки: 0
|
В ВК он Балрога победил. А в Хоббите это ж не маг совсем. Не знаю, чем он ПиДжею не угодил.
__________________
LeePaceновое деревце |
07.11.2015, 03:12 | #2808 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,999
Лайки: 358
|
А кроме Балрога, которого он победил (и сам "умер"), он часто в фильмах магию в бою практиковал? А то как ни вспомню, все меч да меч у него в руках.
|
07.11.2015, 03:58 | #2809 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 07.11.2015 в 04:13. |
|
07.11.2015, 06:50 | #2810 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Показано было, получается, что без разницы - что гномы с эльфами дерутся, что с орками. Главное - навалять противнику посильнее, и покруче его отделать... Это, ИМХО, не мораль, а нечто совсем противоположное. ---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ---------- Цитата:
Его главная сила была в том, чтоб вдохновлять людей, и помочь им найти силы сделать то, что они считают правильным. И Нарья ему именно в этом помогала. Но то в книжке - в фильмах Гэндальф для меня какой-то мутный. Одно науськивание Торина на Аркенстон чего стоит... А потом - опять как с гуся вода, и опять нету "б" за "а", и никаких последствий для Гэндальфа.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 07.11.2015 в 06:53. |
||
07.11.2015, 10:32 | #2811 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
|
Да уж, подумал наконец зайти на любимый форум, и тут на тебе! До такого изнасилования Средиземья уже давно не доходило! Автоматически отвечаю на вышеупомянутые вопросы и заблуждения: во-первых, какое отбивать стрелы щитом? Допустим, он смог бы это сделать, ок, и что дальше? Из брёвен дипломаты лучше, чем из вас будут! Вы хоть можете себе представить, даже если бы это все хорошо закончилось (я имею ввиду, хоть кто-то бы выжил после всего) вы хоть можете себе представить, какой бы удар по репутации Гендальфа это бы нанесло; если до битвы дошло и без него, с применением силы им ситуация только бы усугубилась, они озверились бы на него и что дальше? Они напали бы на него? И вот тут уже выбор такой, либо уже применять свою супер магию, расхренячить пол армии эльфов и гномов (что он смог бы уже), а потом убежать, либо быть убитым, что конечно же намного хуже, так как из-за этого Средиземье через 60 лет уже точно бы пало.
__________________
Средиземье вовсе не в фильмах, и даже не в книгах, оно намного ближе… оно в душе. (c) |
Радагаст Бурый получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.11.2015, 11:43 | #2812 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
У меня вообще возникло ощущение, что эта немногочисленная группа эльфов без трандуилова приказа и исключительно по собственной инициативе в бой пошла. Остальное эльфийское войско втянулось в битву позднее - после того, как выпустили стрелы по оркам и начали пробиваться в Дейл. Так что сцена не только визуально красивая получается (и не зря она "зеркалит" наскок гномов на эльфийскую стену щитов), но и по смыслу - этакое спонтанное единение "снизу", правильный душевный порыв - вопреки всем политическим, расовым и прочим заморочкам.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
07.11.2015, 12:25 | #2813 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 769
|
Цитата:
Но в принципе осознание ужаса произшедшего можно увидеть в рефлексиях Трандуила над телами павших воинов, и в раскаянии Торина, которое словесно выражено в этой фразе: "я не вправе просить вас об этом, но пойдете ли вы за мною в последний раз?" То есть вот то, что Торин поставил под сомнение свою правомочность отдавать приказы и вообще даже что-то просить - говорит о его осознании того, что с ним произошло. А если говорить о возмездии и воздаянии - то да, этого показано не было. Правда, это можно притянуть в отношении Торина: его смерть - как расплата за то, что он совершил. Но с этой точкой зрения не все согласятся. Хотя, признаться, мне бы было интересно узнать - почему не раскаивался Бильбо за то, что попрал публично честь и достоинство работодателя королевского статуса, а так же за то, что предал друга - но, и этому можно найти при желании свое объяснение. Последний раз редактировалось Стихия; 07.11.2015 в 12:37. |
|
07.11.2015, 14:00 | #2814 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,067
Лайки: 698
|
Цитата:
да только закрадываются два сомнения: 1) При всей возможности их душевного порыва, мысль о том, что у них рядом погибли их братья, которые жили с ними сотни лет выглядит странно. Да и как бы они бессмертные, а при таком исходе верная смерть. И вот они добровольно просто пожертвовали собой, потому что никак кроме жертвы это не назвать? 2) Эльфов уже не в первый раз показывают с железной дисциплиной. Вот так запросто несколько десятков эльфов бросилось вперед без команды короля, чтобы верно погибнуть двумя минутами позже? Как-то странно просто получается. ---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:58 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось AlterEgo; 07.11.2015 в 14:03. |
||||
07.11.2015, 14:49 | #2815 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Цитата:
Жертвы я тоже там не вижу - эльфы после "прыжка смерти" лихо начали орков рубить, гибель их не показали. Вполне могли продержаться и до подхода основных сил. Про "погибнуть" уже ответил. То, что без приказа - почему бы и нет? Если в пространстве фильма начальник дворцовой стражи и наследник престола могут прислушиваться к сердцу и идти наперекор королю, то почему бы и не найтись нескольким десяткам "горячих эльфийских парней" в войске?
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! Последний раз редактировалось bres; 07.11.2015 в 16:22. |
|
07.11.2015, 16:45 | #2816 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,067
Лайки: 698
|
Да не, полегли они там, без вариантов. Может только парочке из них очень повезло. Разве что, это кузнечики особого назначения. Очень горячие эльфийские парни.
Просто не было им смысла выпрыгивать именно вперед, в самый авангард, даже если им так не терпелось. |
07.11.2015, 18:31 | #2817 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 769
|
По поводу оружейных новинок гномьей инженерной мысли и почему это новейшее оружие не было применено против орков в такой мере, в какой хотелось бы некоторым зрителям:
Я это так вижу: 1) Недостаточное количество единиц такой техники и расходных материалов для нее. Судя по всему - это новейшие разработки, которые собственно - и были привезены для того, чтобы "обкатать" их на эльфах. 2) Вот эти вот баллисты с пропеллерами: я не могу точно сказать, каково основное назначение этого оружия - но по тому что было показано, тут 2 основных варианта: отражение стрел в воздухе и механическое уничтожение некоторых объектов на земле. Поэтому оно может применяться в том случае: 1) когда есть четкий разрыв между врагом и обороняющимся, когда еще бойцы противоборствующей стороны не смешались друг с другом. Потому что в этом случае врезающиеся в землю пропеллеры будут убивать без разбору всех подряд: и своих, и чужих. 2) когда есть организованный поток стрел в воздухе. В этом смысле данное оружие получается сугубо противоэльфийское, потому что орки -по моим наблюдениям - шибко хорошо из луков не стреляют, это не приоритетный вид оружия для них, они его не так широко используют. 3) сложно сказать, разрабатывалось ли это оружие в том числе для того, чтобы оказать противоборство дракону. Возможно, оно и для этого тоже и разрабатывалось? Пока нет ясности по данному вопросу. |
07.11.2015, 20:11 | #2818 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я, может, жирафлю, но мне только что попалось. Оказывается, Азог кормил свою Дэйзичку с вилочки ёжиком Себастьяном.
Похоже, Дэйзичка померла в страшных муках.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.11.2015, 20:14 | #2819 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Сорри, но это слишком жестоко! Особенно после того, как Радагаст его спас! Какой садизм! Фух, хорошо, что этого не было, а то ладно я - мне б это сердце разбило, но представьте детей, это смотрящих!
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
07.11.2015, 20:16 | #2820 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Какая чудесная история, как идеально она соответствует толкиеновскому духу, расширяет вселенную, смыслопорождает и педагогически внушает. Восхитительно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |