Сериал "Сверхъестественное"

[Иос]

Сообщение от OldWich

Реально, нам такой красоты за 11 предыдущих лет не показывали.

*бурчит* Откуда там красоте-то взяться? Тем более через 11 лет после начала. Если только там голышом Сэмочку выпустили... Так это на любителя.

[OldWich]

Иос, хотите я вам те кадрики вырежу и в личку скину? Но да, там на любителя.
Я думала, что не любитель, но перед таким устоять невозможно.

[Девица Тук]

Чего это только Иос, она не Сэмолюбка ни разу
Давайте сюда!
Я пока не смотрю, потому что Лига Чемпионов сжирает все ресурсы.
А что такого с Кастиэлем?

[OldWich]

Девица Тук, ответила в личке, ибо СПОЙЛЕРЫ!

[Иос]

Сообщение от OldWich

Иос, хотите я вам те кадрики вырежу и в личку скину?

Спасибо, нет. Я в конце концов посмотрю.
А если всерьез и откинув всякое там сэмо- динолюбие и хэйтерство, то я просто не считаю Джареда красивым. Он какой угодно, но не красивый ни разу. Впрочем, мы тут об этом уже не раз говорили.

[OldWich]

Иос, да я и не спорю. И насильно никому никого не навязываю. Я просто люблю смотреть на людей. Камбербэтча никто красивым не назовёт, а я вот глаз оторвать не могу.

[Девица Тук]

А я могу Посмотрю на него - и прямо хочется глаза оторвать, очень

[Иос]

Сообщение от Девица Тук

А я могу Посмотрю на него - и прямо хочется глаза оторвать, очень

Отравилась, да?

Сообщение от OldWich

. Камбербэтча никто красивым не назовёт

А вот тут ты неправа. Как раз очень много людей, называют его ну просто нечеловечески, ангельски, эльфийски красивым.
Я могу как раз понять(умом) тех, кто глаз от него не может оторвать, хотя сама этого не разделяю. Но вот понять тех, кто всерьез толкует о том, какой он красивый... нет, этого я не могу.

[Девица Тук]

Сообщение от Иос

Отравилась, да?

ПРОЗРЕЛА

[Лора]

Сообщение от Иос

Я могу как раз понять(умом) тех, кто глаз от него не может оторвать, хотя сама этого не разделяю. Но вот понять тех, кто всерьез толкует о том, какой он красивый... нет, этого я не могу.

Ну вот на меня посмотри и ужаснись Потому что он, сцобако, может в самом деле быть офигенно красивым. Как, сцобако, и не человек вовсе.
При этом сам по себе страшный, как моя жизть, и пропорции лица совершенно неправильные.

Дожили, новый сезон вот только вышел, еще первые серии горячие, как блинчики, а обсуждаем наличие или отсутствие красоты у кыркадила
Шоб он был здоров.

[Иос]

Сообщение от Лора

может в самом деле быть офигенно красивым.
(...)
[S]При этом сам по себе страшный

У меня тут когнитивный диссонанс возникает!


А что до новых серий СПН, я пока не смотрю. Думаю покопить.

[OldWich]

Вот она - сложность вербальной коммуникации. Кто-то под красотой понимает классическую пропорциональность черт лица, а кто-то волшебство, которое где-то над чертами, которое меняет облик, не изменяя сути. Словей, короче, не хватает. Невыразимое это понятие - внутренняя привлекательность, которая может не совпадать с привлекательностью внешней, а таки перекрывать её или идти параллельно.
Ричард Армитидж для меня - вот иллюстрация. Не выношу его вне роли - слишком красив, несмотря на длинный нос и узкие губы. Видеть не могу. Антигармоничен в своей постылой гармонии, раздражает. Ровно до того момента, как входит в чужой образ. Вот тут - боххх и я готова пасть на колени перед его героем, причём, любым. Чудны дела твои, Чак.

[Лора]

Сообщение от Иос

У меня тут когнитивный диссонанс возникает!

Да всё очень просто, есть два "типа" красоты: первый это укладывающийся в то самое золотое сечение (Дженсон Экклз), и второй, складывающийся из уникального набора неправильностей, как Кмббтч. Причем, хоть на миллиметр влево или вправо и вместо "неправильной красоты" получится откровенная некрасивость.
Меня чаще второй тип привлекает, люблю необычные лица, а то чем ближе к золотому сечению, тем больше друг на друга похожи, как из клонания. Обычно

[Иос]

Сообщение от OldWich

Невыразимое это понятие - внутренняя привлекательность, которая может не совпадать с привлекательностью внешней

Так вот именно! Очень правильные слова - внутренняя привлекательность. Ею могут обладать и весьма некрасивые люди.
Некрасивые в самом прямом смысле.

Вот, например, Бельмондо или Челентано - красивые внешне? Нет, конечно. Первый совершенно не красив, второй так просто на гориллу похож. Но ведь совершенно неотразимы оба. Что это - мужской шарм, привлекательность, сексуальность, харизматичность? Все что угодно, но не внешняя красота. И оба мне нравятся гораздо больше, чем абсолютный и совершенный красавец Делон. Хотя я отлично понимаю, что он очень красив, а оба мои любимца нет.

То есть когда говорят о красоте, мне кажется, имеется в виду именно внешняя красота, причем красота лица в первую очередь, а не прекрасное телосложение, как у Джареда, допустим. А внутренняя красота, красота души, привлекательность - это уже другое совсем.

Я во всяком случае так это понимаю.

[Девица Тук]

Но в любом случае, Джаред очень привлекательный мужчина вырос, и у него хорошая улыбка, это очень важно

[Лора]

Сообщение от Иос

И оба мне нравятся гораздо больше, чем абсолютный и совершенный красавец Делон. Хотя я отлично понимаю, что он очень красив, а оба мои любимца нет.

Никогда не понимала красоты Алана Делона, треска же мороженая, простите. Может у него черты лица и супер-правильные, но в понятие красивый у меня не складывается никак.
А Челентано именно что страшнее обезьяны, но потрясающе привлекательный.

То есть когда говорят о красоте, мне кажется, имеется в виду именно внешняя красота, причем красота лица в первую очередь, а не прекрасное телосложение, как у Джареда, допустим.

А чо это красота лица в первую очередь? Ты подсуживаешь Дженсену!

[Девица Тук]

У Алена Делона все неправильное - нос картошкой, низкие брови, маленькие глаза, но он самый красивый мужчина, которого я когда-либо видела. Причем он очень красиво состарился, это редко бывает.

[Иос]

Сообщение от Девица Тук

Но в любом случае, Джаред очень привлекательный мужчина вырос, и у него хорошая улыбка, это очень важно

Совершенно согласна. Джаред очень привлекательный, эффектный и интересный мужчина. Очень обаятельный, с чудесной улыбкой. Но я не могу назвать это красотой, слишком уж все у него в лице неправильное. Симпатичный - да, красивый - нет.

Сообщение от Лора

А Челентано именно что страшнее обезьяны, но потрясающе привлекательный.

Так вот именно что привлекательный. Но не красивый же! Я о чем толкую-то: красота для меня - это чисто внешние качества. Вот если я слышу "Красивый человек", то представляю красивую внешность, а если слышу "Прекрасный человек", тогда представляю красивую внутренность.
Поэтому если вернуться к вопросу о Бене, то могу понять считающих его самым гениальным в мире артистом, самым человечным в мире человеком, самым сексуальным в мире мужчиной и т.д. и т.п. Но называющих его красивым человеком не понимаю. Ну надо же различать любимцев и красавцев. Вот Эклз первый и единственный красивый актер, который у меня в любимцы попал. Да и не он, а главным образом его персонаж.

Сообщение от Лора

Ты подсуживаешь Дженсену!

И почему тебя это удивляет?

[OldWich]

Сообщение от OldWich
Реально, нам такой красоты за 11 предыдущих лет не показывали.

Бггг
Самое смешное, что в моей фразе слов "человек", "Джаред", "Сэм" не было. Нет, понятно, что подразумевался именно Сэм, но вот лицо, фигура, героизм или фен на фоне заката - догадайтесь сами.
А какая красивая дискуссия вышла! (Опять красивое, но не лицо).
Сколько замечательных мужчин вспомнили!
Дженсен и у меня первый любимец, который к тому же и красавец. Но ноги у него всё равно кривые

[Лора]

Сообщение от Иос

Я о чем толкую-то: красота для меня - это чисто внешние качества. Вот если я слышу "Красивый человек", то представляю красивую внешность

Дык и я так же.

Поэтому если вернуться к вопросу о Бене, то могу понять считающих его самым гениальным в мире артистом, самым человечным в мире человеком, самым сексуальным в мире мужчиной и т.д. и т.п. Но называющих его красивым человеком не понимаю.

Хаха.
Ну что поделать, ежели я вижу красоту так где ты её не видишь?
Вот про Делона я вообще сказать не могу, картошкой у него нос или нет, - видеть не могу, еще и разглядывать.

Ну надо же различать любимцев и красавцев.

Я всегда за! В первую очередь за объективность

И почему тебя это удивляет?

Действительно ))))

[Иос]

Сообщение от OldWich

.
А какая красивая дискуссия вышла!

Да я бы даже не сказала, что это у нас дискуссия была. Собственно, спорить-то не о чем было. Просто обменялись мнениями на тему " Что есть красота и почему ее обожествляют люди"

Сообщение от Лора

Я всегда за! В первую очередь за объективность

Я тоже, я тоже за объективность! И поэтому подтверждаю, что

Сообщение от OldWich

ноги у него всё равно кривые

[Лора]

Смотри, Иос, вычеркну тебя из фан-клуба за такие непотребные слова.
Не кривые, а изячно-изогнутые.
А то ишь!

[Indil Ninque]

А я посмотрела, обе серии. Правда, смотрела с братом, одна не решалась.
Да, Дина лучше не злить.
Интересно, как себя чувствует женщина, сын которой уже старше нее? Оба сына.
Кроули всё-таки привык чужими руками жар загребать.
А в чём ООС Кастиэля? Я, видимо, забыла, каким он был до подселения Люси

[Девица Тук]

Так видеть в Бене красоту - это объективность, а на Делона смотреть невозможно, и это тоже объективно, так, что ли? А ноги у Дженсена объективно прямые?

[OldWich]

Indil Ninque, Саманта Смит, по-моему, как раз здорово это играет - как себя чувствует женщина, у которой сыновья вчера были маленькие, а сегодня - здоровые плохо воспитанные бугаи.

Дальше будут спойлеры

Она совершенно растеряна в обыденных ситуациях, практически до слёз не знает, как вести себя с сыновьями. А в опасности - без оглядки кидается на помощь и бьётся как бешеная. Драка с Тони: Мэри хуже подготовлена физически, не знает, как уйти от удара, но уделывает британку одной яростью. Пытается хотя бы так реализовать себя как мать. Потому, что в покое ей с ними страшно, тяжко, больно, хочется быть рядом и одновременно забиться куда-нибудь и поорать. Ход Сэма с дневником, по-моему, гениальный. Умненький мальчик.

Про Кроули - открыть клетку может только ведьма, это канон. Или четыре кольца, но Дин кольцо Смерти вернул, а потом отправил хозяина обратно на другой уровень бытия. Снова устраивать гекатомбы Кроули как-то не в кайф, вот он и задействовал маменьку. А слинял - так это да, он просто не понимает, как можно заботиться о ком-то, кроме себя.

Про Кастиэля. ООС мне показался только в первой серии, во второй Касу вернули прежний характер. Люцифера во внимание не берём, при нём Кас сидел на кухне в своих грёзах и на происходящее не обращал внимания. Вот с чего он в первой серии вдруг из князя Мышкина превратился в "безумную машину убийства", что его приходилось постоянно тормозить, чтобы он людей не калечил - это я не понимаю. Как не понимаю и обратного превращения в тихого интеллигента во второй серии. Обоснуя для этих метаний мне лично не хватает-с.
 

Девица Тук, ноги у Дженсена объективно кривые, но вот какая печаль: для меня с некоторых пор его кривые ноги субъективно красивы. И я смотрю и насмотреться не могу, специально обращаю внимание на те моменты, где кривизна видна - умиляюсь.

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Так видеть в Бене красоту - это объективность, а на Делона смотреть невозможно, и это тоже объективно, так, что ли? А ноги у Дженсена объективно прямые?

Объективность может быть только в золотом сечении, и то весьма условно, поскольку объективная красота звучит всё равно абсурдно; тем более в наше время, когда пришли к выводу, что даже время и пространство не абсолютно.
Ноги у Дженсена кривые, а что там у Делона объективно прямое или кривое понятия не имею, свои ощущения от него я выразила предельно ясно, на мой взгляд.

[Девица Тук]

Ключевое слово "свои".

[Лора]

А кто-то здесь чужие транслирует?
О.
Я-то не в курсе была.

[Иос]

Сообщение от Лора

свои ощущения от него я выразила предельно ясно

Так "свои" это и означает "субъективные" , нет?

Сообщение от Лора

объективная красота звучит всё равно абсурдно;

Красота, конечно, понятие субъективное. Но все же некоторые объективные критерии существуют. Например, большие глаза считаются красивыми, а маленькие поросячьи близко посаженные глазки - некрасивыми. Аккуратный прямой нос принято считать красивым, а нос картошкой или вислый коршунячий - нет. Стройный человек - считается красивым, а кривобокий горбун -нет. Ну и т.д.
А личных критериев понимания красоты бесконечное множество может быть.

Сообщение от Лора

Я всегда за! В первую очередь за объективность

Сообщение от Лора

Смотри, Иос, вычеркну тебя из фан-клуба за такие непотребные слова.
Не кривые, а изячно-изогнутые.
А то ишь!

Так нечестно! У тебя двойные стандарты! Сама меня на объективность спровоцировала, а теперь вычеркивать собралась. А я -то честно и объективно признала любимые ноги кривыми изячно-изогнутыми.

[Лора]

Сообщение от Иос

Так "свои" это и означает "субъективные" , нет?

Нету, Иос, "объективных критериев красоты". Потому как не существует в природе ни одного человека, которого бы всё человечество признало эталоном этого-самого. Есть эталон метра, килограмма, а красота - она "в глазах смотрящего". Все, что у нас есть на эту тему - принцип золотого сечения.

Но все же некоторые объективные критерии существуют. Например, большие глаза считаются красивыми, а маленькие поросячьи близко посаженные глазки - некрасивыми.

"Поросячьи" это пипец объективный критерий!
И вообще, давай сравним критерии красоты например наши и каких-нить иппонцев. Возможны варианты в объективности

Стройный человек - считается красивым, а кривобокий горбун -нет. Ну и т.д.

Что такое - стройный? Это ни фига не объективно. Что тебе, допустим, стройный, мне - тощий, а третьему лицу вообще жирный и маленький.

Так нечестно! У тебя двойные стандарты!

Хехехе