14.04.2015, 11:05 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.04.2015, 16:03 | #32 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
А мне все понравились. Но третья, пожалуй, будет моей любимой. Абсолютно волшебная. Вы не знаете, что за художник?
И я тоже обратила на это видение внимание.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
14.04.2015, 17:02 | #35 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.04.2015, 17:05 | #36 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.04.2015, 17:07 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 10
Лайки: 0
|
Последний раз редактировалось SnusMumik; 14.04.2015 в 17:21. |
SnusMumik получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.04.2015, 17:09 | #38 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
SnusMumik, опередили. Только нагуглила.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
14.04.2015, 17:19 | #39 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
SnusMumik, спасибо, теперь буду знать))
|
14.04.2015, 17:49 | #40 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Цитата:
|
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
14.04.2015, 18:28 | #41 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
SnusMumik, спасибо.
Вот еще один + совместного чтения. Да я только новых для себя артов и художников наоткрывала с общей помощью - не сосчитать. Спасибо всем.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.04.2015, 19:06 | #42 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
арве, то же самое хотела сказать. Это, так сказать, в копилку впечатлений от второй книги.)
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.04.2015, 11:58 | #43 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Вот смотрю я на название главы и мысль у меня появляется... И я её думаю...
Зеркало Галадриэль. Да она каждому зеркало дала. Дала возможность посмотреть куда-то вглубь себя, в какие-то тайные закоулочки, куда и глянуть-то страшно. Может, поэтому народ сильно и не распространялся о том, что увидел. Только Сэм оражения не испугался или не постеснялся. А Фродо её "отзеркалил", дал ей на себя глянуть... Или это я уже загоняюсь?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
15.04.2015, 13:15 | #44 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Мроя, интересное объяснение. Я еще думаю, что Арагорн с Леголасом выдержали ее взгляд потому, что ничего нового о себе не узнали - и без того были честны сами с собой и другими и им было нечего скрывать.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
15.04.2015, 15:18 | #45 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,390
Лайки: 383
|
Цитата:
Вряд ли Галадриэль прямо-таки устраивала с каждым неуместный торг , скорее, пожалуй, искала «точку сборки» каждого, насколько для данного члена Братства цель квеста стал смыслом жизни. А для этого надо типа просканировать мотивационную сферу. И когда она задевала индивидуальное представление человека (гнома, хоббита, эльфа) о счастье, то и она, и испытуемый очень ярко видели эту картину, и ей становилось ясно, идет ли его путь через Ородруин, образно говоря. А ему, возможно, КАЗАЛОСЬ, что ему предлагают отступиться за соответствующую плату. Как-то так. И что касается Фродо, то по-настоящему он мог желать в этот момент только одного – сделать бывшее небывшим и чтобы Гэндальф был жив. По времени, прошедшему от гибели друга, Фродо как раз на этой стадии острого горя, когда постоянно, неотступно и маниакально об этом думаешь. Скорее всего, когда Галадриэль увидела эту доминанту в его сознании, то обоих это смутило, и этот бессловесный разговор у них получился … ну, тяжелый.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
15.04.2015, 17:23 | #46 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Когда Гимли его называет "Лихом Дарина", он тоже описывает свои впечатления - он увидел это и понял, что именно это и было тем Лихом. А Леголас дает этому эльфийское название - Балрог. Т.е. имя, под которым его знали эльфы. Т.е. "Балрог", судя по всему, было его внутренне-эльфийским названием. И когда Леголас это сказал, Келеборн и Галадриэль сразу поняли, о ком речь. Т.е. из того, что Балрог стал расхожим названием в нашей поп-культуре, не означает, что в Средиземье Балрогом его называл кто-то, кроме эльфов, помнящих Первую Эпоху. Т.е. когда Леголас начал вопить "Балрог! Это Балрог!", это для остальных прозвучало так же, как и "Лихо Дарина" от Гимли. Т.е. описание этого существа еще одним народом, ничего им лично не говорящее. О, и кстати, Леголас еще назвал Балрога "Лихом эльфов", когда Келеборну о нем рассказывал! Т.е. еще одна параллель между эльфами и гномами! И думаю, что во времена Моргота было много чудовищ, и Балрог был лишь одним из многих. И он вообще был, похоже, без определенной формы, т.к. был созданием темного огня. Т.е. чтобы понять, что это древнее чудище - именно Балрог, эльфам и правда надо было его увидеть воочию. И так как Балрог никогда не покидал Морию, то его видели только гномы и орки. Эльфам туда, после падения Мории, лезть было незачем. А Лориэн пострадал, насколько я поняла, не от Балрога, а от союзных ему толп орков, которые набежали в Морию и окрестности. И возвращаясь к чьему-то вопросу - почему никто из Совета не сходил в разведку в Морию и не разобрался, что это за Лихо. Мой ответ - боялись, просто боялись туда лезть, покуда остро не приперло, т.к. Лихо спало в Мории и никуда оттуда не вылазило. Совет, и Гэндальф - не супергерои, жаждущие найти где-то Зло и отпинать его. Они не начинают ничего сами - они реагируют, и лишь тогда, когда нет другого выхода - и это очень жизненно и реально. Это позиция мудрых правителей в реальном мире. А когда зло превентивно ищут, чтобы отпинать, просто потому, что руки чешутся - ну, мы в реальной жизни все время наблюдаем, к чему это приводит - что отпинывают в итоге массово тех, кто ни при чем. Из этого как раз Саруманы и Сауроны получаются... Т.е. Гэндальф и Ко - это не: "где тут Зло, дайте мне это Зло и я его победю". Это - "спаси и сохрани, и пронеси Зло мимо. Хоть бы пронесло - может пронесет? Может, все-таки пронесет? Нет - похоже, деваться некуда... Вот тут придется дать отпор." Так что когда приперло, тогда Гэндальф с Балрогом и встретился и дал отпор. И со Смаугом похожее было - его просто боялись трогать, покуда Торин не встретил Гэндальфа и не сказал - я пойду на Смауга, и точка - хоть мытьем, хоть катаньем, потому что иначе уже не могу. И тогда Гэндальф уже решил - да, пора. Причем напоминаю, что из пятерых Майа, присланных Валар в Средиземье на помощь, лишь один Гэндальф остался верен их задаче. Трое просто дезертировали, а Саруман пошел по пути - сам решу, когда и кого мне отпинывать. Т.е. задача была очень сложной... Цитата:
А Галадриэль пришла к ним и предложила заглянуть в Зеркало в ответ на просьбу Сэма - его просьба была конечно в воздух, но он выразил свое сокровенное желание вслух - увидеть эльфийскую магию в действии, и увидеть Владычицу. Поскольку Лориэн - волшебное место, его желание было исполнено. Владычица явилась к Сэму в ответ на его желание. Причем мне понравилось, что именно она наконец первая обратила внимание на Сэма - на самого Сэма, а не как на приложение к Фродо. И обратилась именно к Сэму, и именно ему первому сказала о Зеркале и опасностях того, что он может там увидеть. (И на Гимли она тоже похожим образом обратила внимание, кстати, и обратилась лично к нему). Она их обоих предупреждала, что заглядывать в Зеркало и слишком много знать - это опасно. И что это чисто их выбор - смотреть или нет. Она кстати там всему Братству говорила - я не советчик, я источник информации. Я за вас ничего не могу решить, просто могут вам дать больше инфы для принятия решения. Так же и с Зеркалом - решение посмотреть в него и Сэм, и Фродо приняли сами, после того, как Галадриэль их многократно предупредила о том, что это может быть опасно. И что она не контролирует то, что Зеркало может показать - это ей самой неведомо. Для Сэма это стало еще одним испытанием и выбором - тут искушение было не просто все бросить и вернуться домой - а вернуться домой, чтобы остановить беду, происходящую с его родиной и его семьей. И он все-таки решил идти дальше с Фродо.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.04.2015 в 19:07. |
||
15.04.2015, 18:32 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
Но я больше о том, что логично, что магия на смертного действует по-особенному и не всегда предсказуемо (иногда вызывает сильное утомление, иногда чрезмерный восторг, иногда встречается что-то из ряда вон шокирующее, что нужно пережить и переосмыслить). Зная непредсказуемость зеркала, можно было бы предположить, что хоббиты испытают шок, что не очень то и хорошо на кануне выступления. А вот за объяснение с Балрогом спасибо, а то действительно двоякое впечатление создавалось |
|
15.04.2015, 19:29 | #48 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но когда Фродо начало в Глаз затягивать, она ему помогла и вывела из магии, т.е. все таки страховала их экспириенс, так сказать. Думала я насчет того, чем она Братство искушала, и как Фродо ей отомстил - и по прочтению увидела, для себя, что там все очень просто. Она каждому предложила выбор, когда смотрела им в душу - их сокровенная мечта либо следование по их пути. И Фродо ей просто ответил тем же - предложил ей выбор либо ее сокровенной мечты (завладеть Единым Кольцом и победить Саурона), либо следование по ее истинному пути. И она выбрала свой путь, и осталась Галадриэлью, Так же, как члены Братства, будучи искушаемы своими заветными мечтами, решили, что останутся верными своему пути. Боромир тоже на словах решил, но на деле искушение Кольцом оказалось слишком сильным. Не думаю, что Галадриэль как-то ухудшила или обострила искушение у Боромира - она просто дала ему взглянуть на это честно, без экивоков. Подставила ему зеркало, короче, и Боромир испугался того, что там в себе увидел. И его реакция на это была очень по-человечески знакомой - спрятаться от этого, сделать вид, что все на самом деле не так плохо и ничего его не искушает, и пошли вы все. Очень трудно взглянуть в лицо своим недостаткам, всем нам это трудно. А тут искушение было ну очень сильным, и не по его вине... Боромира тут мне просто жаль, и все. Да, насчет того, что Галадриэль всем тут подставила зеркало, чтоб они в него погляделись - гениальная мысль! И сама она тоже на себя в зеркало глянула, спасибо Фродо. Еще тут опять задумалась про то, как эльфы ощущают мир и время. Лориэн дает подсказку - там ничего не происходит, и никому не хочется, чтобы что-то происходило. Время там как будто застыло, и прошлое, настоящее и будущее происходит одновременно и всегда. Именно так бесконечность времени могли бы легче вcего переживать бессмертные, у которых оно и правда бесконечно. У смертных время движется вперед, из прошлого в будущее. У эльфов идет по кругу, который вечно повторяется, как движение Земли по орбите, и как круговорот времен года и жизни/смерти в природе. Для них все бесконечно повторяется, пока не сливается в одну застывшую картину того, через что прошел временной круг. Остальная Арда идет вперед, меняется. А В Лориэне, через Нэнью - застыл первозданный круг времени. Ну, это я так вижу. ---------- Сообщение добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:13 ---------- Цитата:
Причем он охотно дает себя одернуть и соглашается с Галадриэлью - может, в этом его Мудрость (тм) и заключалась - в том, что он жену слушался? ---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ---------- Еще подумала насчет того, почему никто не лез в Морию проверить, а что это за Лихо. На это есть пословица - "не буди Лихо, пока оно тихо". Вполне по-толкиеновски кстати было бы обосновать появление такой пословицы именно этими событиями, типа как он обосновал "из огня, да в полымя" в Хоббите.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
15.04.2015, 20:18 | #49 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
У меня вопрос возник. А если у кого-то это - "их сокровенная мечта либо следование по их пути" не альтернатива - "либо-либо", а совпадение. Ведь каждого их путь привел к их мечте: Леголаса - в Гавани, Гимли - в Агларонд, Арагорна - в Гондор, хоббитов - в обновленный и цветущий Шир. И только Фродо и Боромир...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.04.2015, 20:58 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Я думаю, в Лориене они еще не понимают, как этот путь может привести к лучшему. Цель конечно великая, но ведь её еще нужно достигнуть. Путь еще не пройден. А в начале, как это обычно бывает и сомнения и страх и неуверенность, ну и мысли " а не отсидеться ли в тихом углу", тоже бывают. Так что для них это всё равно " либо-либо", они же не знают, что будет в конце, это мы знаем
|
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.04.2015, 21:09 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,403
Лайки: 547
|
Компилятивно.
Кто-то уже удачно отметил симметрию двух концепт-зеркал: Келед-зарама и Чаши; одно - в начале главы, другое - в конце. И в первом Фродо тоже что-то увидел, но никому о том не сказал. И третье зеркало - сама Галадриэль "Искушающая". Для которой уже Фродо оказался четвертым. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
15.04.2015, 21:09 | #52 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Остальным исполнение мечты стало как награда за то, что не свернули с пути. А Фродо... По-моему, он уже тогда понимал, что ничем хорошим для него это точно не кончится. После Заветри, Брода. То есть другие не знали, куда их это всё заведёт, а он про себя знал. Неужели это просто был выбор отказаться? Тогда почему он ей кольцо отдавал, это по сути то же отказаться получается. Может, она его просто "спросила", мол, выдержишь? А он понял, что нет. Что не по силам. Ведь просто сгинуть по пути это было для него далеко не самое страшное. А деваться некуда. Вот, собственно, и всё. И кому захочешь в этом признаться? Цитата:
Но какая у него была сокровенная мечта, интересно было бы понять. Последний раз редактировалось nebula; 15.04.2015 в 22:22. |
||
nebula получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
15.04.2015, 21:21 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,403
Лайки: 547
|
К свободно владеющим: как дословно переводится сей ключевой фрагмент? Потому что у всех переводов - расхождения, причём существенные. Особенно занимает выделенное.
'You are wise and fearless and fair, Lady Galadriel,' said Frodo. `I will give you the One Ring, if you ask for it. It is too great a matter for me.' Galadriel laughed with a sudden clear laugh. `Wise the Lady Galadriel may be,' she said, `yet here she has met her match in courtesy. Gently are you revenged for my testing of your heart at our first meeting. You begin to see with a keen eye. I do not deny that my heart has greatly desired to ask what you offer. For many long years I had pondered what I might do, should the Great Ring come into my hands, and behold! it was brought within my grasp. The evil that was devised long ago works on in many ways, whether Sauron himself stands or falls. Would not that have been a noble deed to set to the credit of his Ring, if I had taken it by force or fear from my guest? `And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair! ' She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad. 'I pass the test,' she said. `I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.' |
15.04.2015, 21:36 | #54 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Миссис Андерхилл, я просто тихо восхищусь вашими последними постами. Очень интересно.
Вот, кстати, насчет концепции "не буди лихо" - по сути, ведь все Эльфы этим и занимаются - сидят себе тихо (в Ривенделле, Лориэне, Мирквуде и т.п.) и не вмешиваются в дела прочих. За что и встречаются с осуждением (конкретных эпизодов осуждения не помню, может, вообще придумала . но ощущение стойкое. фильм?..) А еще насчет затягивания Фродо в Глаз - тут скорее риторический вопрос: а что было бы, если бы затянуло? Я все-таки рассматривала зеркало скорее как телевизор, а получается, что через него можно контактировать с реальностью?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.04.2015, 21:43 | #55 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Понятно, что в начале пути не знали. Я про то, что именно путь "как дОлжно" и привел большинство к мечте... Но не Боромира - видимо сделал не то, что дОлжно. И не Фродо. И похоже, он действительно знал ли - провидел ли, что его мечты только мечтами и останутся. За спасение Средиземья он заплатил слишком большую цену. А Валинор... вряд ли он о нем мечтал. Хотя...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.04.2015, 21:50 | #56 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.04.2015, 21:53 | #57 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Мне, кстати, именно после этой реплики захотелось посмотреть на Боромира иначе. Доселе он был мне мало симпатичен и я относилась к нему предвзято. Я имею в виду его книжный образ.
По фильму он мне был симпатичен (я не о внешности ).
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
15.04.2015, 22:05 | #58 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Старый Тук,
Цитата:
Цитата:
|
||
nebula получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.04.2015, 22:10 | #59 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
nebula, спасибо.
Веля, думаю, что после этого совместного прочтения и фильм иначе смотреться будет.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.04.2015, 22:27 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Nebula, как же ты хорошо сказала
Арве, точно, именно потому, что поступили "как дОлжно", каждый и получил свою награду. Боромир оступился. А Фродо...нет, не скажу этого слова, он тоже поступил, как должно, просто сил не хватило ( в принципе не могло хватить). Я вот думаю о чем он мог бы мечтать, исполнить свой долг и остаться в живых? Выглядит мало вероятным, с учетом того, что он кольцо еще в начале пути, в собственный камин бросить не мог. А он не склонен себя переоценивать. Если он о чем-то и мечтал, на этом этапе, так это, наверное, выполнить свою миссию.Чтобы все, и гибель Гэндальфа, в том числе, было не напрасно. И это его желание тоже исполнилось. |
Nora получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |