"Они украли мое Сокровище!"

[WhiteRider]

Да никто тут, по сути, не объективен. Как можно требовать от другого объективности, если сам абсолютно субъективен в своих суждения..?

[Tari-bird]

автор оригинала Мидж
Найдите мне на этом форуме хоть одного объективного человека Я задам ему тогда вопрос - что он тут делает?

Мидж,

У моего мужа есть такой термин - "боевой котенок". Когда я читаю твои посты, я думаю, а у нас есть свой боевой шушпанчик!

[Альрами]

Э-э-э, просто иногда одна часть меня забывает про другую и пытается абстрагироваться от паранойи.
ИМХО:все уже сказали раньше.Это про сердце, которое знает.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Мидж
Найдите мне на этом форуме хоть одного объективного человека Я задам ему тогда вопрос - что он тут делает?

Отлично сказано, Мидж! Просто в сигнатуру просится!

[Tari-bird]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Отлично сказано, Мидж! Просто в сигнатуру просится!

Ну тогда вы, модераторы совсем загнетесь!

[Gunslinger]

автор оригинала Mimi


Самое уязвимое место второго фильма – это диалоги. Как справедливо заметил один форумчанин, «персонажи не разговаривают, они сообщают полезную информацию». Добавлю: если некоторые реплики героев в первой части создавали впечатление того, что тебя кормят пережеванной пищей, то в ТТТ она оказалась и изрядно переваренной. Диалоги начисто лишены художественности и изобретательности и играют роль пояснений к происходящему на экране. Герои то и дело начинают изъясняться слоганами.


Засим ухожу в подполье, чтоб не запинали

Мими!
Возможно, об этом уже говорили
возможно, об этом говорили неоднократно

но я все равно повторюсь

У нас в кинотеатрах идет ОТВРАТИТЕЛЬНО ОЗВУЧЕННЫЙ ФИЛЬМ !!!!!!!!!!!

Даже Гарри Поттера 2 озвучили лучше.

И Моргот с ними, с ляпами перевода, кои действительно более многочисленны и нелепы, нежели чем в БК.

Но то, что слышно с экрана... Бог ты мой. Все, о чем ты говоришь, по-поводу диалогов - справедливо. Но только относительно русской озвучки.

Я смотрел фильм на широком экране 2 раза - в оригинале. И меня до глубины души пробрал именно звуковой ряд - музыка , эффекты, и главное - диалоги. Это эпическая мощь. Это шекспировская трагичность. Это... это просто непередаваемо.

Самое смешное, что я понял это только тогда, когда увидел фильм у нас в кино. Когда понял, что герои открывают рот, а вместо живой речи я слышу какую-то [censored]. Когда понял, что вместо великолепного фильма у нас показывают какую-то третьесортную голливудскую лажу.

Простите за оффтоп. Надеюсь, что представители Каро, увидев эту филиппику (если увидят ), не обидятся - верю, что намерения были самые благие, но я бы лично уволил режиссера дубляжа на [censored].

Все равно я уже ни во что не верю . И на RoTK все равно поеду в Таллинн, даже если у нас премьера будет в тот же день.

Так что, Мими, крайне бы рекомендовал посмотреть в оригинале (с русскими титрами, например), на большом экране... (если есть возможность, конечно). М.б., немножко изменится мнение.

Нецензурные слова убраны лично.

[BAndViG]

автор оригинала Valery
Поставь фильм сам Профессор, они бы и к нему прикопались: "Что-то у вас, многоуважаемый мистер Толкин, совсем исказилось отображение собственных же сцен!" Таким людям ничем не угодишь...

Прецендент есть! Вот в треде "Посмотревшие, как вы оцениваете фильм ТТТ?" verden клеймит речь Сэма в Осгилиате как: "вообще не по Толкиену в принципе", "бессмысленная речёвка", и "бред сивой кобылы". Правда, стараниями Васи Годнорского выясняется, что это слова самого Сэма, хоть и из другого места книги.

2Лэймар. Про речь Сэма надо бы в "ЧаВО по Двум Крепостям". С благодарностью Васе.

[WhiteRider]

BAndViG
У Толкиена не совсем та же речь. И, как правильно замечено, не в том месте.

[Cell]

автор оригинала Gunslinger


У нас в кинотеатрах идет ОТВРАТИТЕЛЬНО ОЗВУЧЕННЫЙ ФИЛЬМ !!!!!!!!!!!

Даже Гарри Поттера 2 озвучили лучше.

И Моргот с ними, с ляпами перевода, кои действительно более многочисленны и нелепы, нежели чем в БК.

Но то, что слышно с экрана... Бог ты мой. Все, о чем ты говоришь, по-поводу диалогов - справедливо. Но только относительно русской озвучки.


Самое смешное, что я понял это только тогда, когда увидел фильм у нас в кино. Когда понял, что герои открывают рот, а вместо живой речи я слышу какую-то [censored]. Когда понял, что вместо великолепного фильма у нас показывают какую-то третьесортную голливудскую лажу.

Согласна. Некоторых персонажей озвучили действительно неплохо, но в общем и целом дубляж отвратительный: утрачены первоналчальные характеры, созданные актерами, их интонации (одно только смешное "Нет" Голлума чего стоит, хотя в оригинале он это говорит совсем не смешно!), даже стилистика речи и та, ИМХО, утеряна. Вчера вот посмотрела свежескачанную с иннета экранку на английском. Бог ты мой, удовольствие да и только слушать актеров!
Для себя решила: если буду покупать ДВД - только в оригинале, и обсуждать RotK только после просмотра оригинала!

[BAndViG]

автор оригинала WhiteRider
И, как правильно замечено, не в том месте.

[alexbel]

автор оригинала Cell
Для себя решила: если буду покупать ДВД - только в оригинале, и обсуждать RotK только после просмотра оригинала!

DVD можно покупать хоть африканский, главное, чтобы на нем присутствовала возможность отключать дубляж

[Cell]

alexbel, железно! Я об этом как-то и не подумала....

[Mimi]

автор оригинала Gunslinger
Так что, Мими, крайне бы рекомендовал посмотреть в оригинале (с русскими титрами, например), на большом экране... (если есть возможность, конечно). М.б., немножко изменится мнение.

Спасибо за рекомендации, они внушают мне надежду!

Хочу только подчеркнуть, что речь не о дубляже. Я еще с БК помню, что этот фильм нужно смотреть в оригинале. Но в данном случае мне дубляж не мешал (как впрочем и при первом просмотре БК), настолько я была захвачена происходящим на экране. Только после просмотра осталось впечатление, что без речей этот фильм был бы просто классным.

Трудно сказать, в переводе ли дело (надо бы скрипт откопать), но мне речь персонажей казалась временами... хм, плакатной... неуклюжей. Черт, просто я к языку чувствительна, филолог хренов!

А у кого-нибудь есть ссылочка на скрипт?

[Masha Klim]

А мне мешал дубляж... Голоса другие, интонации другие. Не удивлюсь, если и стиль речи другой - скажем, не плакатно-неуклюжий, а эпически-возвышенный

[jinx]

честно говоря некоторые диалоги и на английском звучат очень декларативно-статично.
Это как Шекспир, все зависит от актера, чем больше театральный опыт у него тем лучше выглядит диалог. Возьмем Маккелана в его устах нет такой декларативности как у других актеров.

[Jane Niggle]

Нет, дубляж мне ОЧЕНЬ мешал. В часности, Голлум в дубляже действительно временами напоминает Добби, не к ночи будь помянуто. А Сэм - ужасен и его заключительная речь напрягает ужасно, а в оригинале этого нету...

[Dariushka]

Мими, скрипт тут
http://www.council-of-elrond.com/for...0&pagenumber=1

[Jane Niggle]

Нет, я имею ввиду - интонацию! Сколько от нее зависит!

[Dariushka]

Джейн, ну какая интонация, господи ... Во-первых, представить себе интонацию из книги можно как угодно. А во-вторых в фильме у Сэма как раз был тихий и грустный философствующий тон - и вполне могу представить себе его таким, разговаривающим с Фродо в книге и говорящим эти слова.

[Jane Niggle]

Ага, а ты дубляж слышала? Какой там тихий, грустный, что ты... Как раз в оригинале мне очень нравится! А у переводчика голос ужасный. ИМХО.

[Dariushka]

Джейн, это называется "Слышал звон..."

Сорри-сорри-сорри!!.. я тебя не поняла, я думала, тебя сама сцена возмущает . Тогда я и цитату пожалуй сотру, вообще сначала хотела ссылку дать, чтобы лишний раз форум не засорять

[Mrs.Underhill]

автор оригинала Jane Niggle
А Сэм - ужасен и его заключительная речь напрягает ужасно, а в оригинале этого нету...

Некоторых и в оригинале напрягает, например, меня. И я теперь уже точно могу сказать, с какого места. С момента, когда он говорит: "And the sun shines..." и т.д. До этого звучит проникновенно и грустно, а с этих слов звучит как плакат и пропаганда. ИМХО, конечно.

[Water Lily]

На третий раз я поняла, что меня напрягает не содержание этой речи, а то, что Сэм декламирует. Он не говорит: не запинается, не подыскивает нужные слова; он произносит заученную речь, так же, как читал свой стишок в Лориене. Вот что выглядит phony.

[Mimi]

автор оригинала Cell
...даже стилистика речи и та, ИМХО, утеряна.

Народ, вы отчасти пролили бальзам на мои раны! Столько интересного от вас узнала!

Dariushka, спасибо за скрипт! Будем изучать-с!

Некоторых и в оригинале напрягает, например, меня..... С момента, когда он говорит: "And the sun shines..." и т.д.

А это в какой главе?

крайне бы рекомендовал посмотреть в оригинале (с русскими титрами, например), на большом экране... (если есть возможность, конечно).

А в Москве существует такое удовольствие?

[Mrs.Underhill]

Mimi, "в оригинале" имеется в виду, в фильме на английском. Тьфу-ты - как все по-разному тут понимают "оригинал", никак не можем понять друг друга.

[Jane Niggle]

На третий раз я поняла, что меня напрягает не содержание этой речи, а то, что Сэм декламирует. Он не говорит: не запинается, не подыскивает нужные слова; он произносит заученную речь,
так же, как читал свой стишок в Лориене. Вот что выглядит phony.

О, ДА! И еще раз - ДА! Мне тоже так казалось. Ну, немножко и меня смущала эта речь, да. Ты права, в этом все дело!
Мими, да, конечно, на английском в Москве посмотреть можно. А в Питере - нет?

[Mimi]

автор оригинала Jane Niggle
Мими, да, конечно, на английском в Москве посмотреть можно. А в Питере - нет?

Ни разу не слышала про такую возможность! Надо Каро бомбить на предмет создания сети таких театров. А в Москве - где? А там просто в оригинале, или с субтитрами?

[Rika]

Мими, в Москве есть два кинотеатра - Американ Синема и Под Куполом, где фильмы идут на английском языке (без субтитров). Насколько я понимаю, на всю Москву имеется одна-единситвенная копия на английском языке, поэтому кино там кажут по-очереди - сперва в АС, а потом, вторым экраном в ПК.

Экраны в обоих кинотеатрах не слишком большие, звуковая аппаратура тоже далеко не первой свежести, но по мне так все равно лучше, чем в переводом живые голоса и интонации "оригинальных" актеров дают мне слишком много. Я в АС уже дважды сходила, на следующей неделе еще пойду...

[Jane Niggle]

Я очень давно была в "Под Куполом", и тогда там можно было слушать синхронный перевод через наушники еще. А субтитров нетуууу...

[Rika]

Пардон, наушники есть и в Американ Синема, я просто забыла о них упомянуть, т.к. сама не пользуюсь.