Толкин: книги и переводы

[TheHutt]

Валери, у моего брата стоит на полке (красная обложка такая).



А также старый перевод в твердом (белая обложка).

[Valery]

Ох, Петь, ну и напугал ты меня Нажимаю на мышь, чтобы в этот тред войти, а мне в глаза что-то такое огромное и красное как бросилось Не сразу и сообразила, что это обложка от книги Кстати, у меня точно с таким же глазом, только в мягком переплёте и зелённая. Ладно, убедил, пойду завтра поищу то,чем напугал так

[TheHutt]

Во во, зеленая - это мягкая и без приложений. (то есть, их нужно докупать экстренно)

[Valery]

Ох, Петечка, у меня и приложения есть отдельной книгой. А так же две книги с обложками из 1-го и 2-го фильмов. Но всё равно, пасиб-просветил

[Indefinite]

автор оригинала Valery
Для добавки к своей огромной коллекции по ВК. У меня на русском только 6 разных переводов, а так же ещё на 10 различных языках.

У меня на других языках (кроме английского) - нету. Зато на русском - 8 разных, осталось найти первое издание маторинского перевода, и будет полный комплект. Вообще, примерно до 1995 года у меня, есть практически все издания Толкина в России/СССР, более поздние - выборочно. Все это занимает 3 полки, и еще много чего в запасниках припрятано .

[Keil]

Люююди! Взяла книгу в библиотеке, БК.
Во-первых, никаких опознавательных знаков насчёт перевожчика. Открыв, долго думала, кто изображён на картинке, после оказалось, что в этой книге ещё и "Хоббит", стало немного понятней, кто нарисован, правда кого изображает баба-яга? Ну да ладно.
Оказалось, что Толкин писал Американскую фантастику, А весь цикл называется "Властители колец".
Порадовали ударения, при том что я сама проло в них раз бираюсь, но ставить СаурОн, СарумАн и т.п. ... И ещё ГАндальф.
Пока всё

[Silmarien]

Уважаемые гиганты перевода, что же вы всё-таки посоветуете читать, чей перевод? Что же нам делать, тем, кто не владеет английским, а Толкиена очень-очень любят?

[TheHutt]

МиК. Или же оригинал.

[Павел]

МиК! Хатт, контакт:-)
Кстати, увидел я в книжном сразу две новые биографии Толкиена. Одна от Майка Уайта, другая от Жанна Бонне (кажется, не помню точно). Кто-нибудь с этим уже ознакомился? И еще, вышло не так давно переиздание не слишком известного перевода В.А.М (Маториной) – ну очень эффектный талмуд, стильно оформленная книжища (3 в одном+хоббит) :-)

[Sirin]

А я бы сказала - только ГГ... На оригинале, впрочем, сойдемся.

[Katherine Kinn]

Муравьев-Кистяковский и Каменкович-Каррик. Первый - красочный. второй - более точный.

[Valery]

автор оригинала Павел
МиК! Хатт, контакт:-)
Кстати, увидел я в книжном сразу две новые биографии Толкиена. Одна от Майка Уайта, другая от Жанна Бонне (кажется, не помню точно).

Биография от Майка Уайта была одно время очень популярна у нас, но, насколько мне известно-она вызвала неодобрение у семьи Толкиена, а так же очень много негативных отзывов со стороны западных критиков. Но эта билграфия, несомненно, должна понравиться всем противникам ПиДжэя.
Лучшей же биографией профессора, считается биография написанная Х.Карпентером, поскольку он был знаком с самими Толкином и членами его семьи.

[Дагмара]

У кого-нибудь есть ВК с иллюстрациями Дениса Гордеева? Много о них слышала, но ни разу не видела. а вот другие его иллюстрации (к краткому пересказу североевропейского эпоса, весьма бездарному, надо сказать) мне очень понравились, я когда их увидела, сразу подумала, что было бы здорово, если бы он к Толкину что-нибудь нарисовал, ан - уже, да только найти их нигде не могу

[Sniff]

Гордеевскому Толкину не повезло. Иллюстрации были воспроизведены с ужасающим качеством. Там и разобрать-то что-то довольно проблематично. Но, правду сказать, их нельзя назвать большой его удачей.

[Silmarien]

А я хотела-бы имет трёхтомник,иллюстрированый Аланом Ли, о котором говорил Гарри Ноулз. Вот наверное классное издание! Аж слюнки текут, только это незбыточная мечта, конечно...((

[Эарвен]

А в каком переводе имена и названия в том виде, в каком их создал Толкиен (т. е. Бэггинс, Рохан, Ривенделл и др.)? А то МиК это конечно неплохо, но названия мне там не нравятся.

[Сэмушка]

В переводе Каменкович и Каррика.

[Indefinite]

автор оригинала Павел
Кстати, увидел я в книжном сразу две новые биографии Толкиена. Одна от Майка Уайта, другая от Жанна Бонне (кажется, не помню точно).

Автор второй книги - Никола Бонналь, книга называется "Толкиен: Мир чудотворца". Это, скорее, не биография, а нечто вроде монографии о ВК. Книга вышла в издательстве "София", поэтому не случайно там то и дело упоминаются Грааль, Генон и Фулканелли, а одна из глав называется "Великие Посвященные" (имеются в виду Гэндальф, Том Бомбадил, Арагорн и Галадриэль). В целом - ничего выдающегося, кроме самого факта выхода книги - это первая претендующая на научность монография о Толкине на русском языке, к тому же очень хорошо изданная. Переводчик не указан, в "Б-Г" стоит 114 рублей.

Еще вышло очередное издание ВК в переводе МК. Опять же, ничего выдающегося, но серия та же, что и ПТСР ("Летописи Средиземья"). По заслуживающим доверия слухам в той же серии готовятся книги Еськова и Перумова.

[Sniff]

Еськова я уже видел. А "ВК" там, значит, в КисМуровском переводе... Угу... Ну и фиг с ним.

[Masha Klim]

автор оригинала TheHutt
Валери, у моего брата стоит на полке (красная обложка такая).


А также старый перевод в твердом (белая обложка).

Ой, глазик! И смотрит словно в замочную скважину А на белой обложке красиво, конечно, но непонятно. Что же это такое изображено? Намудрили немцы... Имхо.

[Sviorr]

автор оригинала Katherine Kinn
Лучше обратиться за консультацией к О.Смирницкой или посмотреть, на худой конец, как она выходит из аналогичного положения, переводя исландские саги...

Катерина, есть такая сага - "Сага о Ньяле"(Ньяльсага). Там один из героев - Гуннар из "Хлидаренди". Вот это самое "Хлидаренди" переведено как "Конец Склона".
Может быть, выбирая название хоббитовой норы, Толкиен брал тот самый Хлидаренди как прототип.
Хотя "Конец Сумки" звучит ужасно.
Примерно так же, как LOTR - Магнат рингов.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Sviorr


Катерина, есть такая сага - "Сага о Ньяле"(Ньяльсага). Там один из героев - Гуннар из "Хлидаренди". Вот это самое "Хлидаренди" переведено как "Конец Склона".
Может быть, выбирая название хоббитовой норы, Толкиен брал тот самый Хлидаренди как прототип.
Хотя "Конец Сумки" звучит ужасно.
Примерно так же, как LOTR - Магнат рингов.

Про Гуннара с Конца Склона - если тут и есть что-то неподобающее, я его в упор не вижу. :-(

Толкин, конечно, саги знал, но увлекался ими не до такой степени, чтобы учинять такие тонкие аллюзии. О комплексе приколов "Бэггинс - Бэг Энд - Лякошель-Торбинс" Толкин сам подробно написал в "Руководстве для переводчиков".

А Смирницкую и Стеблин-Каменского я приводила в пример как переводчиков, которые сумели создать отличный стиль для аутентичного перевода всякой скандинавской древности, особенно же саг.

[Silmarien]

У меня такой вопрос. Здесь в этой теме я прочитала, что перевод Муравьёва – не очень, а вот Муравьёв в купе с Кистяковским – это гуд. У меня была книжка с переводом Муравьёва, а сегодня я увидила на лотках книгу с переводом Муравьёв-Кистяковский, естественно покупаю и что же? Открываю оба варианта и сравниваю – один к одному! Абсолютно ни чем эти два перевода не отличаются. Почему же так? Абыдна да?

[Emi]

Это абсолютно одно и тоже - Кистяковский переводил стихи и вторую часть первого тома.Просто я читала,что Кистяковский сдерживал "бесчинства" Муравьёва,а уж потом тот совсем "распоясался".
У меня к этому переводу двоякое отношение - конечно ,это местами не очень похоже на оригинал,но а какой перевод лучше?

[Павел]

Сегодня видел на прилавке одну книжку, очень сильно похожую на энциклопедию, собственно так она и называется:-) Автор ее некто Дэй (то ли Майкл то ли Дэвид), переведена на русский. Книга судя по всему очень сурьезная, Королев отдыхает, я открыл первую попавшуюся страницу и тут же нашел ответ на один из вопросов предпремьерной викторины RW (про белую буйволиху Арау). Может кто-нибудь рассказать об этой книге поподробнее?
И еще, вопрос к знающим людям. Издавались ли у нас в стране официально анфиништы, лосты и какие-нибудь тома из HoME? Реально ли это где-нибудь найти в печатном виде?

[Emi]

Ты имеешь ввиду на русском языке?Кроме тех ,что распространяли на сайте ТТТ,кажется нет.Я читала,что они вели переговоры с издательством ,но чем они закончились,не знаю.

[Indefinite]

Энциклопедия Д.Дэя - лучше, чем королевская. Но все равно очень далека от идеала. Там нет братьев Финрода и Фелагунда, но там присутствуют некоторые неточные сведения, кстати, отмеченные переводчиками. С другой стороны, из трех справочников по Толкину, существующих на русском языке (помимо упомянутых, есть еще "Мир Толкиена" Н.Эстель, вышедший в начале 90-х) этот лучший. Но с Complete Guide to Middle-earth by Robert Foster и рядом не стоит.

Официально на русском издавалась небольшие отрывки из UT в одном из ранних тиражей Сильма в переводе Н.Эстель (1992). Кроме того, разные отрывки из UT печатались в небольших журналах фантастики в начале 90-х. Остальные издания (в т.ч. BoLT-1,2 и UT, изданные ТТТ) были неофициальными. Насколько я знаю, найти их сейчас в бумажном виде практически невозможно, но BoLTs распространяются на CD.

[Павел]

Indefinite, спасибо за исчерпывающий ответ. Мне просто тут сообщили, что видели в одном книжном лосты, значит нагнали. А почему все так плохо, почему никто не хочет это все издавать?

[Indefinite]

Хотят многие, ТТТ пытались приобрести права официально. Им ответили, что Кристофер (которому, собственно, принадлежат права) дает разрешение на перевод только на те языки, которые он знает сам, а русского он не знает. Не уверен, что это не было просто вежливой отмазкой, а на самом деле Tolkien Estate просто не хочет связываться с Россией. Поэтому у нас издают только то, что вышло на языке оригинала до 1973 г., когда СССР подписал Конвенцию об авторских правах. Я слышал, правда, что ГиГ (или "Азбука"?) купили права на Сильм, но за достоверность не поручусь.
В книжном лосты найти невозможно, магазин (если поймают) пострадает за распространение пиратской продукции. По слухам издания ТТТ можно за большие деньги найти в "Олимпийском", но это также маловероятно, т.к. тиражи был очень маленькими (500-1000 экземпляров).

[Tick]

Первоначальное сообщение от Indefinite
В книжном лосты найти невозможно, магазин (если поймают) пострадает за распространение пиратской продукции. По слухам издания ТТТ можно за большие деньги найти в "Олимпийском", но это также маловероятно, т.к. тиражи был очень маленькими (500-1000 экземпляров).

Ох, какой же я счастливый, что они у меня есть! Все три томика стоят, радуют взор!
Спасибо Сниффу!
Теперь ждём-с "Детский сборник" ...

А еще спасибо Кэтрин Кинн, я с огромным удовольствием читаю дискуссию о переводах. Так держать!

И еще спасибо Indefinite за точные ответы по делу.

Извините, что такой оффтопик получился