Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Lary]

Сообщение от АРктика

А ты посмотрела?

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ----------



За то, что не уберёг боевого товарища и вероятно где-то подставил?

Посмотрела. Сейчас первариваю увиденное.

Тут не совсем "не уберёг". Задачи уберечь не было.
Скорее, наоборот.

Он собственноручно предоставил черным волкам Ивашкевича гвозди для нескольких распятий. Мысленным взором он снова увидел запотевшие очки и близорукие испуганные глаза Нелсона Короны, капли пота, стекающие по лицу этого человека, который неделю спустя лишился своего сана, а еще через неделю его уже не было в живых. С тех пор минуло четыре года, но воспоминание не потускнело.

.

[АРктика]

О, вот напомнила, спасибо. Возможно, в киношном каноне могло быть что-то аналогичное.

[Annie Jane]

Сообщение от Slavyanka

уж Ричард-то разошелся бы в этих моментах. Так и хочется повторить чье-то сакраментальное "у вас был целый Ричард Армитидж, а вы..."

Лучше и не скажешь!

Сообщение от Slavyanka

Я тогда не прослезилась, а впала в ступор))

Понятное дело.
Я решила, что это какие-то личные заморочки дона Педро, а тут такое нежданное чудо.
Как вы все здесь часто говорите: миРАздание постаралось

Сообщение от Lady Aragorn

Поэтому нет постельной сцены — то есть, она была, но визуал понадобился в том, книжном исполнении, где была почти любовь; здесь любви нет, и любой показ этого или ничего бы не дал, а может, и испортил бы банальностью.
Поэтому расставанье их лёгкое и отвечает тону их недолгих отношений: они с первой минуты слегка подтрунивают друг над другом, мне это тоже понравилось. И у меня последнее их рукопожатие не вызвало вопросов: они оставляют друг о друге тёплые воспоминания и дальше идут по жизни самостоятельно.

Кстати, да, хорошая мысль. Я все переживала из-за недостатка книжных чувств. Как уже кто-то здесь писал, в книге все развивалось постепенно, а в фильме слишком быстро, не успеваешь ухватить, когда ж сложилось понимание в общении героев. И у Куарта и у Макарены было намешано много эмоций и переживаний по отношению к себе лично и к друг другу. Куарт уже готов был все бросить, стоило ей только сказать. А тут все легче, нет такого накала страстей, составили друг другу компанию так сказать.

Сообщение от Lady Aragorn

Вот расхристанный падре был гораздо более убедителен!

Сообщение от Lady Aragorn

А я ещё слегка подлила масла в личку: пишу, мол, знала бы ты испанский, чего он там тебе лопотал - вдруг за собой звал, чтоб Ричард лично подписал

При таком раскладе, действительно, просто ступором вряд ли бы обошлось

[serik]

Сообщение от Rolanda

Интересно послушать Ричарда, чем его привлек этот проект.

Так ему же все равно верить нельзя)))))

[АРктика]

Сообщение от serik

Так ему же все равно верить нельзя)))))

Бесспорно! Он же брехло, каких мало!

[Lady Aragorn]

Сообщение от Britu

Увы, еще как сидит. Она еще и деньги при этом зарабатывает, играя в интернет-покер с тем самым хакером.

Кстати, Куарт её вычислил после того, как она почти слово в слово процитровала письмо хакера о том, что церковь снова себя защитит. Падре в тот момент как-то очень пристально на нее посмотрел.

Чьёрд побьери, всё-таки я где-то отвлекалась на её сценах

[АРктика]

Сообщение от Lady Aragorn

Чьёрд побьери, всё-таки я где-то отвлекалась на её сценах

Просто как уже кто-то подметил, Ричард в тандеме с возрастными актрисами замечателен Шинед Кьюсак, Анна Кальдер-Маршал…

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Просто как уже кто-то подметил, Ричард в тандеме с возрастными актрисами замечателен Шинед Кьюсак, Анна Кальдер-Маршал…

Да, и здесь тоже, но я как-то на этих моментах больше смотрела, чем прислушивалась)

[Britu]

Сообщение от Slavyanka

А что тогда было

Допустим, Бош сам не мог производить операции с этими деньгами, но мог сделать так, чтобы этими деньгами никто не мог воспользоваться. Короче говоря, ни себе, ни людям.

************************

Кстати, книжный падре Ферро и киношный падре Ферро (он же Бош) – две большие разницы.

Падре Ферро у дона Артуро - всего лишь знаток Библии и астрономии.

А в досье падре Боша сказано: компьютерный эксперт, специальная разведывательная подготовка, эксперт в банковском деле и экономике, свободно владеет 5 языками.

Короче говоря, их нельзя сравнивать.

[Lary]

Меня не напрягает куча новых отклонений от канона по мелочам: герцогиня не сама хакерствует, линию падре Куи расширили до полноценной большой роли, Пенчо уже не просто жадное и тупое бревно с дурными наклонностями, а полноценный беспринципный гад и мафиози, дон Октавио теперь не добрый дядюшка и покровитель Макароны, даже негласный ее папа, а скорее серый кардинал мафии и опекун ее мужа. Бог с ним, со всем .
Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

[АРктика]

Сообщение от Britu

Падре Ферро у дона Артуро - всего лишь знаток Библии и астрономии.

Почему только это? А ещё преданный своей пастве служитель и готовый ради них даже совершать некорректные по церковным меркам поступки (если я не ошибаюсь, жемчужины в книге он продал как раз ради помощи людям).

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Сообщение от Lary

Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

Ых это одна из моих ожидалок - увидеть их разговор в башне, проследить контраст от неприязни до почти положительного отношения. Когда Куарт понимает, что они с Ферро довольно схожи по мировоззрению.

А ещё вы заметили, что почему-то главного героя никогда по имени не называют? Это упущение или что-то этим может подчеркиваться? Но что?

[Lary]

Сообщение от Britu

Кстати, книжный падре Ферро и киношный падре Ферро (он же Бош) – две большие разницы.

Падре Ферро у дона Артуро - всего лишь знаток Библии и астрономии.

А в досье падре Боша сказано: компьютерный экперт, специальная разведывательная подготовка, эксперт в банковском деле и экономике, свободно владеет 5 языками.

Короче говоря, их нельзя сравнивать.

Вот именно. В книге падре Ферро человек из народа, упертый священник, жизнь положивший ради людей, тот, на ком держится храм истинной веры, даже при условии отсутствия оной у самого падре. а не человек с двойным дном тайного прошлого Джеймса Бонда от Ватикана.
Они с Куартом в книге антагонисты.
А в фильме близнецы какие-то.

[serik]

Сообщение от Lary

Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

Они ее просто убрали. Здесь Куарт изначально такой, к какому он приходит, пройдя испытание Севильским причастием.

[Slavyanka]

Сообщение от Annie Jane

Я решила, что это какие-то личные заморочки дона Педро, а тут такое нежданное чудо

Как приятно хотя бы рассказом вернуться в те счастливые севильские дни. Пишу и улыбаюсь)

Ну я с ним вообще-то дважды пересекались, в первый раз, когда снимали сцену беседы Спады и отца Ферро (кстати, бесед было две, вторая очень похожа на ту, что вошла в фильм, но собеседником вместо Спады был какой-то левый мужик), съемки были до сумерек. Когда они закончились, чувак из охраны, (коему я втолковала, что, прочитав Севильское причастие, приехала полюбоваться сказочной Севильей из далекой снежной России с ее медведЯми), разрешил мне пройти за ограждение. Почему-то при съемке той сцены ограждение было, несмотря на то, что набережная совсем не подала в кадр. Так вот, тогда дон Педро просто летел мимо, при взгляде на его бородку мне вспомнились его посты в инсте, ну, и спросила, мол, а следующие съемки когда? Он мне проорал в переводчик, что в понедельник у Золотой башни, и дальше побежал. А через день, будучи в Ронде, обнаружила в инстсторис их совместные с Ричардом и Соней фото, а под ними - Кошкины восторги и восхваления горячему испанскому дону. Тут и пришла в голову бредовая мысль - а может, ну её, Марбелью (в понедельник я туда лыжи вострила), поехали, мисс Славка, назад в Севилью, прикольнемся над Кошкой? Мысль поржать над сопалатницей была такой заманчивой, что, едва добравшись до отеля, тут же кинулась смотреть билеты, оказалось, есть скоростной поезд, дальше дело техники. И миРАздания с Дубом

 

Сообщение от АРктика

Бесспорно! Он же брехло, каких мало!

А то! Верьте, или не видать вам рая


А, вот еще что не понравилось: зачем-то добавили целование перстня у Корво, в каноне ж не было такого. Там глава курии только собирался заствить Куарта, но побоялся

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:17 ----------

Сообщение от serik

Здесь Куарт изначально такой, к какому он приходит, пройдя испытание Севильским причастием.

Ни разу не такой, имхо. Он какой-то вообще третий

[serik]

Сообщение от Slavyanka

Ни разу не такой, имхо. Он какой-то вообще третий

Да я в общем имела в виду то, что этому Куарту нет необходимости меняться, он изначально правильный.

[Britu]

Он собственноручно предоставил черным волкам Ивашкевича гвозди для нескольких распятий.

Сообщение от АРктика

Возможно, в киношном каноне могло быть что-то аналогичное.

А ведь было. Во время исповеди Куарт сказал фразу, которую я совершенно не поняла: "Я доставлял дерево для его гроба, но опоздал, к несчастью".

Может, это какая-то идиома?

---------- Сообщение добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:36 ----------

Сообщение от АРктика

А ещё вы заметили, что почему-то главного героя никогда по имени не называют? Это упущение или что-то этим может подчеркиваться? Но что?

Наверное, потому что в фильме он ирландец, и его имя должно звучать как Лоренс, а не Лоренцо. Единственное место, где в фильме упоминается его имя, - это электронный адрес.

[Alina.SPB]

Сообщение от Britu

Увы, еще как сидит. Она еще и деньги при этом зарабатывает, играя в интернет-покер с тем самым хакером.

Кстати, Куарт её вычислил после того, как она почти слово в слово процитровала письмо хакера о том, что церковь снова себя защитит. Падре в тот момент как-то очень пристально на нее посмотрел.

А я не могла понять, как он ее вычислил…. Мало все-таки опыта у меня…

[Annie Jane]

Сообщение от Slavyanka

Как приятно хотя бы рассказом вернуться в те счастливые севильские дни. Пишу и улыбаюсь)

А я, прочитав (и поначалу изрядно поволновавшись), получила заряд положительных эмоций! Спасибо, что поделилась

[Lary]

По фильму, а не по книге, самый хитро..опый перс тут Спада. Всё знал, всех контролировал, личность падре Ферро не была для него тайной. Наивный интриган Ивашкевич нервно курит в сторонке - не видать ему папской тиары как своих ушей.

[Alina.SPB]

Сообщение от Britu

А ведь было. Во время исповеди Куарт сказал фразу, которую я совершенно не поняла: "Я доставлял дерево для его гроба, но опоздал, к несчастью".

Может, это какая-то идиома?[COLOR="#663300"]

Я тоже над этой фразой ломала голову, спрашивала у сведующих людей… ничего.

[Lary]

Сообщение от Alina.SPB

Я тоже над этой фразой ломала голову, спрашивала у сведующих людей… ничего.

Возможно, эта фраза в переводе должна была звучать так: я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.
Книжный Курт выполнял подобные поручения осознанно, как солдат церкви, не рассуждая. А киношного использовали в темную.

[Britu]

Сообщение от Lary

я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.

Похоже.

Цитата из книги о гвоздях для распятия была бы более уместна.

Придется ждать английские субтитры и переводить их.

[Lary]

Грис Марсала тут тоже такая интересная, ее вывели как циничную и продуманную лгунью и убийцу. В последних кадрах , когда она исповедуется, сопровождающий ее слова визуал резко противоречит сказанному ею.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

Здесь все персонажи не без греха , кроме милого мальчика -колокольчика падре Куи, но и ему, боюсь, не избежать.

[АРктика]

А знаете, какая у меня мысль возникла? Интересно, преследовал ли Ричард с блокнотиком Серхио Доу?)))

[Alina.SPB]

А кто знает, кто режиссёр Краха(ущерба) . Хочется посмотреть как он снимает…

Пардон, нашла - режиссеры - Гленн Лейберн и Лиза Баррос Д'Са.

[Lary]

Сообщение от АРктика

А знаете, какая у меня мысль возникла? Интересно, преследовал ли Ричард с блокнотиком Серхио Доу?)))

Вот была же у Славы возможность спросить у него напрямую.

[Alina.SPB]

Сообщение от Britu

Похоже.

Цитата из книги о гвоздях для распятия была бы более уместна.

Придется ждать английские субтитры и переводить их.

Похоже, наши косячно напереводили. Есть и другие непонятные фразы. И не факт, что на аглицком будет понятнее. Вот Доу нам надул…

[Britu]

Сообщение от АРктика

А знаете, какая у меня мысль возникла? Интересно, преследовал ли Ричард с блокнотиком Серхио Доу?)))

Не знаю насчет Доу, а сценаристов точно преследовал. Я обратила внимание, что в фильме усилили трагедию Карлотты и Макарены.

Бедная Карлотта! Мало того, что ребенка отобрали, так еще и КТО отобрал. Родной отец! От такого действительно свихнуться можно.

[Lary]

Меня еще не устроил финал. В книге Куарт становится преемником падре Ферро во всех смыслах: пост сдал - пост принял. Он словно бы несёт дальше его крест, осознанно и с полным пониманием и принятием трудной миссии - отсюда и название "Севильское причастие". Книжный Куарт не мог бы мило попрощаться с Макареной и спокойно вернуться делать дальше карьеру в Ватикане. Он уже другой, все, кого он здесь встретил, способствовали его духовному перерождению, его душевному перелому. Нахождению его истинного пути к вере.

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

Сообщение от Britu

Не знаю насчет Доу, а сценаристов точно преследовал. Я обратила внимание, что в фильме усилили трагедию Карлотты и Макарены.

Это сделали для того, чтобы резче выявить параллель между обеими, у обеих близкие мужчины отняли материнство, подло предали их.
Но зачем горе- переводчики так упорно игнорили книгу и перевели Ксалока как Шейлока?! Сразу вспомнился Шекспировский персонаж, и пред глазами возникает трагедия невозможности брака между католичкой и евреем.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Но мне очень понравились песня в финале и оммаж дону Артуро с его Королевой Юга. Ну и падре Куи здесь такой обаяшка трогательный.

[Ketvelin]

Ну что, дамы, апосля просмотра в хорошем качестве да на большом экране картина заиграла новыми красками))) Нет, я не переоценила свое отношение к фильму как к экранизации, но он действительно очень сочный и красивый чисто внешне, и Макарена Бруновна уже не выглядит такой уставшей, а вполне себе цветущей))) Но я топила и топить буду, что следовало сократить кадры с компьютерами в пользу кадров с эмоциональным раскрытием Куарта и завершить все это четверговой службой в его исполнении. Вот тогда был бы достигнут баланс фильма между более-менее хорошей экранизацией и образцом современного кина по нынешним требованиям. Казалось бы, такая малость, но лично мне это помогло бы избежать такого разочарования.

По поводу денег на счетах и почему Ферро не мог их использовать. Я думаю, что тут все намного проще: он этого не сделал, чтобы не подставить Спаду, которому обязан жизнью. Ведь когда Спада так эффектно вошел в кабинет, где перед Папой сидели все те упыри, они сразу на него оскалились, мол, с твоей руки предатель сбежал и деньги прикарманил. Но Спада их заткнул одной лишь фразой, что все деньги были и остаются в банке Ватикана утритесь! И тут уже не важно, на какое благое дело спустили бы деньги - их спустили, а упыри с этого ничего не поимели, и в этом случае Папа не смог бы уже их с Бошем прикрыть, т.к. его обвинили бы в попустительстве.

Сэрик, я поняла, когда отец Ферро книжечку с "координатами звезд" за пазуху припрятал - когда его камеры засекли входящим в церковь перед гибелью жвачного Фазиля. А бандюкам не было нужды его обыскивать, он же "просто священник", которого надо похитить, чтоб оказать давление на Макарену. Что может при себе иметь и им сделать дряхлый старикашка, думали они))

Леди, прочла твой анализ и в очередной раз позавидовала твоему умению абстрагироваться от первоисточника и взглянуть на работу со стороны Ибо возразить твоим аргументам что-то сложно, особенно что касается отношений Куарта и Макарены, какими они получились в кино. Я же все время смотрела и пересматривала, держа в голове подробности книжного сюжета и затыкая им дыры в просмотренном, потому и... Потому и хочется заречься читать прежде просмотра, когда будем знать о готовящейся экранизации, но знаю, что могу не сдержать обещание. К тому же в случае с тем же Кобеном не все так печально оказалось (кроме болливуда разве что)))

(хде обещанное интервью с ними обоими???!!!

Я думаю, запустят затравкой перед забугорным прокатом.

Я так поняла, что она играла в виртуальный покер и там в чате и договорилась с хакером.

Ага, саму герцогиню хакершей не сделали, но и оторванной от прогресса тоже не оставили)))

Сообщение от serik

А тут по сюжету именно красоты в отношениях не наблюдается.

Да уж, в книге там реально сходка кроликов Хотя даже нет, он кролик, а она просто позоляет себя крутить-вертеть как... морковку Вот если честно, "Краха" я жду с бОльшим предубеждением, чем ТиС. Хотя, опираясь на опыт, который мы имеем эти три дня, там от сюжета книги вообще может остаться только набор героев)))))

составили друг другу компанию так сказать

Как грицца, проведенная вместе ночь - еще не повод для знакомства))

Но что они сделали с линией падре Ферро и Куарта?!

Они лишили всех героев полноценных межличностных отношений. Сколько времени Куарт провел в Севилье по книге? Пару недель, наверное? И каждый день общался со всеми тремя: падре Ферро, Макареной и Грис. А тут явно и на неделю не наберется. Потому все так и происходит стремительно и поверхностно относительно книжных событий. Ничего личного, только деловая поездка - приехал, разведал, отвлекся разрулил, уехал.
...Блин, такими темпами я тоже скоро начну воспринимать фильм адекватно поставленной режиссером цели

Возможно, эта фраза в переводе должна была звучать так: я причастен к его смерти = я поставлял дерево для его гроба, но я поздно это понял, к несчастью.

Придется ждать английские субтитры и переводить их.

Не придется, потому что и тут все намного проще - они неправильно перевели. Вернее, добавили отсебятины. Куарт сказал:
I provided the wood for his coffin. I got there too late.
Я предоставил дерево для его гроба. Я приехал туда слишком поздно. - Т.е. он считает, что своим опозданием он его убил, т.к. не успел, чтоб спасти. А переводчики приняли разлипающиеся губы Ричарда перед второй фразой за слово but - но - и придумали отсебятину, еще и "к сожалению" добавили.

Но зачем горе- переводчики так упорно игнорили книгу и перевели Ксалока как Шейлока?

Ну вот тут мне их винить сложно, потому что и Амайя и Ричард произносят его имя именно так - Шалок)))