01.12.2022, 21:34 | #8791 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Точной цитаты и нет, насколько я знаю. Есть расхожая фраза, используемая для обозначения ситуации, когда осуждают то, с чем не знакомы, но она была, скорее всего, придумана позже. Поправьте, кто знает лучше.
А здесь совершенно другая история, Бернард Хилл просто объяснил, что ему данный коммерческий проект не интересен, и не высказал никакого осуждения.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
01.12.2022, 22:04 | #8792 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Печально, конечно. Моул хорошо играл. Последний раз редактировалось AlterEgo; 01.12.2022 в 22:08. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.12.2022, 22:27 | #8793 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,317
Лайки: 805
|
когда меняют актеров одного персонажа это конечно не ахти. В исполнении Моула Адар как злодей интриговал очень сильно, какая то загадка в нем была
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
01.12.2022, 23:03 | #8794 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Само собой, ТВ проще с понятными проектами, а не тратить кучу денег на неизвестные. Но так ли много сейчас проектов с высокими бюджетами?
И высокий бюджет не означает - хороший сериал. К сожалению, нет корреляции между уровнем расходов и качеством проекта в плане сюжета. В техническом плане, да, разница есть. А вот в плане сценарной работы и режиссуры нет. Иначе бы обсуждаемые Кольца должны были быть просто гениальными. В тему нашего спора хотел бы привести топ-100 сериалов по мнению российских кинематографистов от Кинопоиска. Очень удачно попался. Как минимум, половина списка - это сериалы не от стримингов. И сериалы эти востребованы и среди зрителей. Из первых 20 мест чуть ли не 15 за сериалами, которые не связаны с эпохой стримингов. И, кстати, НВО себе не изменяет, в целом. Как была ставка на качественные проекты, так и осталась. |
01.12.2022, 23:33 | #8795 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,568
Лайки: 1,288
|
Очень обидно.
По поводу "таинственности" - тут актер сросся со своим образом: в отличие от коллег по сериалу, он не давал интервью, не светился ни на каких Комик-Конах, не посещал премьерные показы. Моул - ярый приверженец игры по системе Станиславского, точнее, по так называемому "Методу", базирующемуся на этой системе (в английском просто говорят - "play Method" или "Method acting"). По слухам, которые сегодня курсировали на FoF, именно из-за его специфической манеры подходить к роли с Моулом было очень трудно работать как его коллегам-актерам на съемках, так и режиссерам. Редакторы TORN в дискорде предлагают другую версию-сплетню: изначально роль Адара была совсем эпизодическая и ограниченная только одним первым сезоном. Но затем было принято решение увеличить вес этого персонажа и даже перекинуть его сюжетную арку во второй сезон. Таких планов у Моула не было, поэтому пришлось делать замену. Наконец, Моулу было очень трудно коммуницировать с "орками" на съемочной площадке. У актера частичная потеря слуха, и он зачастую читает по губам в совместных сценах с другими актерами. Так как это значительно усложнено в случае орков, на которых килограммы грима и простетикс, Моулу было крайне сложно играть со своими партнерами в первом сезоне, не говоря уже о продлении на второй. Разумеется, подлинных причин его замены мы не узнаем. Моул опубликовал только что очень проникновенное и благородное по стилю прощальное сообщение в Твиттере: "Я с любовью провёл время, исследуя Средиземье и погружаясь в мифологию Толкина. Я крайне польщен, что мой персонаж понравился зрителям. Он очень заботился о том, чтобы рассказать вам свою историю. Тем не менее, у меня как актера основным желанием и работой остается исследовать новые персонажи и миры. Желаю всего наилучшего актерскому составу и съемочной группе для второго сезона ["Колец Власти"], я буду подбадривать вас со стороны. Целую" Цитата:
Последний раз редактировалось Yar; 02.12.2022 в 00:12. |
|
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
01.12.2022, 23:35 | #8796 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Посмотрев, допы, которые скинул Яр, в очередной раз поймал себя на мысли, что МакПейны далеки от профессионалов еще и в постановке. Уже надоело их пинать и так все понятно, но с каждым разом я просто удивляюсь факту - что они там делают? Как звонка от Абрамса было достаточно для того, чтобы поменять профессионалов на никому неизвестных новичков? Почему огромная студия решила так сильно рискнуть? У меня не получается понять это ни по простой логике, ни по фактам из интервью.
Собственно о постановке. Ребята сказали, что хотели как можно больше практических эффектов, чтобы это было по-олдскульному. Как в ВК. Они об этом в каждом втором интервью еще говорили. Т.е. в ситуации, когда почти все режиссеры идут в цифру за новыми возможностями, они решили себя намеренно во всем ограничивать, привязываясь к практическим эффектам. У них прямо маниакальная зависимость от них. Бедную девушку протаскивали под водой на канате. Но они упускают тот факт, что ВК крут не одними практическими эффектами. И что эффект эффекту рознь. У меня создается четкое впечатление, что они подвержены синдрому утенка не меньше, чем люди, которых тут в этом обвиняет Самаэль. Такое впечатление, что они пытаются разбить ВК на составляющие компоненты и просто повторить то, что, на их взгляд, хорошо работало. Без попытки создать что-то свое или более глубоко проанализировать этот опыт, адаптируя к своим реалиям. В ВК были отличные практические эффекты? Значит, у нас их будет в сто раз больше! А то, что из-за этого появляется больше проблем, да и внешний облик истории страдает - не подумали. Или не захотели. |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.12.2022, 23:54 | #8797 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,568
Лайки: 1,288
|
Цитата:
Но я настроен оптимистично: с опытом приходит дерзость, нахальность, которой им, возможно, не хватает. Если во втором сезоне будет чуть бóльшая независимость от джексоновского наследия, чуть бóльшая свобода, меньшая скованность, то это пойдет сериалу на пользу. Имхо, конечно. |
|
02.12.2022, 00:09 | #8798 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Помню, выше писали, что нравится их амбициозность, способность бросить себе и остальным вызов. Я это тоже поддерживаю, но все-таки считаю, что для начала нужен уже опыт, потому что без него амбиции ничего не стоят.
А еще повышенный энтузиазм помогает людям талантливым, а вот остальным мешает, ослепляя. Боюсь, наши ребята относятся ко второму варианту. Время покажет. |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.12.2022, 00:23 | #8799 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 692
Лайки: 102
|
Если что, Сэдфин Брофи шепнул что Джозеф Моул сам решил уйти, т.к. ему сильно не понравилось что большую часть его материала, над которым он так старался, в итоге просто вырезали.
|
Soren получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.12.2022, 00:28 | #8800 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,386
Лайки: 543
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.12.2022, 00:34 | #8801 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
А кто такой Сэдфин Брофи? |
|
02.12.2022, 00:43 | #8802 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,568
Лайки: 1,288
|
А, тот малыш:
https://lotr.fandom.com/wiki/Sadwyn_Brophy Ну, он сын Джеда Брофи, а папа участвовал в съемках первого сезона и мог запросто ему сплетни передать. |
02.12.2022, 00:50 | #8803 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Хм, если этому 30-летнему малышу можно верить, то это вяжется с высказыванием самого Моула, ибо намек явно дал на то, что, как актеру, ему там делать нечего.
Досадный сигнал. |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.12.2022, 01:22 | #8804 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,386
Лайки: 543
|
Закономерный.
Два борзых бездаря не терпят никого одарённого с собственным виденьем. А там ещё альфа-салка.
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.12.2022, 01:35 | #8805 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Бывает такое в сериалах. Меняют актёров даже на совсем непохожих и продолжают историю, как ни в чём не бывало. Жаль, самый эльфийский эльф был, хоть и искажённый. А с другой стороны, может и лучше. Найдёт проект, где ему создадут лучшие условия и больше уважения проявят к результату работы.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.12.2022, 01:50 | #8806 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,568
Лайки: 1,288
|
(предыдущий разбор закадровых материалов третьего эпизода: тут и тут)
Создавая эпизод 4 В данном видео все интервью были актерские, а потому менее содержательные (за исключением режиссера эпизода Уэйна Йип). Актеры много рассуждали о мотивации поступков своих персонажей, о том, как много у каждого “на кону”, как важно показать динамику взаимоотношений и прочие милые банальности. В четвертом эпизоде мы более пристально всматриваемся в неоднородное нуменорское общество. Перед нами проносятся сотни нуменорцев (приблизительно 250 наряженных статистов) в разных частях огромного нуменорского съемочного комплекса: простолюдины, члены гильдий, придворная знать, кадеты. Постановщики решили, что различие нужно было отразить в одежде: подчеркнутой яркости тканей у элиты и большей цветовой скромности (пастельные тона) у обычных горожан, ремесленников. Хорват (Эариен) рассматривает знак принадлежности к гильдии, а я любуюсь ее платьем - от терракоты третьего эпизода к цвету "аква" четвертого: Как уже отмечалось, нуменорский комплекс отличался разнообразием сцен с разным хронометражом. Спальне Мириэль буквально досталась пара секунд, когда служанка отдергивает занавески при пробуждении Королевы-Регента от кошмара. А вот нуменорской таверне, нуменорской тюрьме, залу совещаний и тайной комнате с артефактами Первой эпохи в плане экранного времени повезло больше: Некоторые улицы "приютили" у себя одну-единственную сцену, например, драка в этом проулке: Постановщики очень гордятся построенными кораблями: Нуменорский соцреализм: Размах декораций: *** Как и в третьем эпизоде, больше всего работы у каскадеров и постановщиков экшена четвертого эпизода было у режиссерского юнита южан. Ночные съемки: Режиссер Уэйн Йип сообщает, что воплотил на экране давнюю мечту снять погоню с орками в лесу, спасибо дюжинам ветовцев: Замеченные концепт-арты орков: Кордова вспоминает дикую усталость от бесконечных спринтерских дублей. В видео он дает интервью сразу после одного такого забега, видно, что несладко: Игра со светом: (продолжение следует) Последний раз редактировалось Yar; 02.12.2022 в 01:54. |
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
02.12.2022, 02:18 | #8807 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
То есть, для съёмки актёров на корабле использовали такой вот муляж, а картинки, где корабли под парусами в море - цифра, или модельки в тазике, в лучшем случае?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
02.12.2022, 12:06 | #8808 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А у HBO среди большого количества проектов, практически не осталось хитов. Канал в панике ищет замену закончившимся хитам и пока что не нашел ничего, кроме "Дома дракона". Отсюда столько спин-оффов недавно анонсированных. Я не хочу спорить, тут просто смешно спорить, потому что ты оцениваешь производство своей вкусовщиной, не зная нюансов этого производства. Стриминги дали шанс очень многим проектам, которые потом стали хитами, это сухой факт. Нравятся мне эти проекты или нет, вообще не играет роли, я не могу отрицать, что они стали хитами. Стриминги увеличили количество контента многократно, поэтому выбирать стало сложнее. Если посмотреть беспристрастно, то хорошо видно, что качественно сделанных и разнообразных проектов, с хорошими бюджетами и качественным производством стало гораздо больше. Если твоему вкусу они не заходят или не попадаются тебе на глаза, это не значит, что их нет. Это очень долгий разговор, мне честно скучно его вести. Если ты считаешь, что стриминги - плохо, ну ок, я на эту тему могу сказать только, что лучшее - враг хорошего) Без стримингов не появилось бы ни "Игры в кальмара", ни "Тьмы", ни "Королевства", ни кучи других проектов. Нравятся они мне или нет, не важно, это хитовые проекты. Шоураннеры не занимаются постановкой, постановкой занимаются режиссеры. Дело не в маниакальной зависимости, а в желании сделать хорошо. Графика быстро стареет и именно поэтому ее так часто критикуют. Практические эффекты стареют гораздо лучше, меньше режут глаз. А люди хотят делать, в первую очередь, как нравится им. Это единственный способ сделать что-то стоящее. Нравится шоураннерам практические эффекты - почему нет? Если это не нравится тебе, это не значит, что это сделано некачественно. И не нужно тут придумывать что-то. Мне в сериале не нравятся некоторые костюмы, но я вижу что они сделаны качественно. Я не выдумываю ничего, просто признаю, что конкретно такие дизайны мне не нравятся. А авторам сериала они нравятся. Бывает. Тень Джексона конечно давлеет, и количество оммажей ему это подтверждает. У него тоже их хватало, и к Бакши, и к Ранкину с Бэссом, и к старым фильмам, на которых он вырос. Плюс, еще есть договоренность в WB, сериал же - приквел трилогии, мосты наводить необходимо. Но не вижу ничего более этого. По Моулу. Не верю я, что такой опытный актер будет уходить из-за того, что что-то там вырезали. Таким страдают новички или звезды с оттакенным эго. Скорее всего, это банальный конфликт графиков: актер рассчитывал на один сезон, с кем-то уже тогда подписал контракты и занят другой работой. Увы и ах, в сериалах смены каста действительно частая штука. |
|||
02.12.2022, 12:07 | #8809 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.12.2022, 12:20 | #8810 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Чет не поняла твой пассаж про Спартак, что ты хотел сказать. Дешевым проект никогда не считался.
|
02.12.2022, 12:52 | #8811 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
В сравнении с "Римом", например, у "Спартака" был очень маленький бюджет. В сравнении с "Игрой престолов" и даже "Ходячими мертвецами", тоже невелик, мягко говоря. Для новозеландского проекта, конечно, 2 млн. на серию - было много. Конкретно этот пример больше про цензуру: сериалу разрешили очень многое показывать, но наотрез отказались давать бюджет больше. И это было заметно. Из-за успеха, бюджет все же увеличивали от сезона к сезону.
|
02.12.2022, 13:39 | #8812 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Подожди, ты же сам говоришь, что количество контента возросло многократно. По такой логике должно возрасти и количество сериалов, которые высоко оцениваются зрителями и кинематографистами. С удовольствием проведу предложенную статистику лет через 10. Погоди, а при чем тут качество и хит? Какие-нибудь "Ментовские войны 126" тоже хит, потому что очень популярны у своей аудитории, и их продолжения нон-стоп штампуют. 50 оттенков тоже хит, он разве от этого становится стоящим проектом? Хит - это в первую очередь, хайп. Люди смотрят/читают/слушают такие вещи, потому что все вокруг об этом говорят. У Колец были бы 25 миллионов просмотров на первых сериях, если бы не имя Толкина и предшествующие проекты? И не волна хейта в интернете, которая создает черный пиар? Самую ужасную посредственность можно раскрутить и она станет хитом. Только вот не надо путать кинематографию и маркетинг. Грамотный маркетинг может сделать популярным почти все что угодно, весь вопрос будут ли проекту давать хороший бюджет и нормальных специалистов. Что же касается понятия качества (сюжетного), то это в первую очередь проработанные и достоверные персонажи. Которое способны зацепить зрителя и вызвать у него интерес. Персонажи живые, которые меняются на протяжении истории. Сюжет истории является драматическим, с достоверными изменениями, отсутствием внутренних противоречий. И наличием сюжетной интриги. Не такая уж сложная формула для профессионалов. Когда им дают заняться своим делом. Я понимаю, что стриминги дают больше шансов каким-то проектам появиться, но за таким обилием контента теряется нормальный контроль качества. Можно просто посмотреть на уровень сериалов от Нетфликса, Диснея, Марвела в их основной массе. Система настроенная на конвейер может выдать что-то стоящее только по случайности. |
|
02.12.2022, 13:50 | #8813 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Что же касается паники и замены, то в контексте нашего разговора про стриминги, очень показательна история со спин-оффами ИП. Всего их было анонсировано 5 несколько лет назад и 3 уже отменили. На один из них, первый в списке, (кажется, назывался Кровавая луна - про ходоков) потратили 50 миллионов только на один пилот. Я читал интервью студийных боссов, что они не чувствовали, что эта история сработает и просто отменили проект. Если бы НВО так сильно гонялись за срочной заменой и выдачей контента, то не стали бы этого делать. Выкинули бы, по логике стримингов, все 5 проектов зрителям и оставили бы те, что приглянулись (вон Нетфликс для ущербного Ведьмака уже снял первый сипн-офф и анонсировал второй). Этого не произошло, значит, вопрос качества все-таки играет для них роль перед количеством. |
|
02.12.2022, 13:59 | #8814 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ТВ, кабельные и стриминги ВСЕГДА были конвейерами. Исключение я выше писал, сейчас оно споткнулось и падает. |
||||||
02.12.2022, 14:00 | #8815 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Они не хотят выдать что-то свое, они просто мимикрируют под Джексона, им не являясь. Все равно что человек посмотрел детектив, где убийца садовник. Для него это оказалось очень неожиданным и удивительным, и теперь он сам штампует сериалы, где убийцей оказывается садовник/дворецкий/горничная. На счет Моула нужно ждать другой информации, пока ее мало для однозначных выводов. Но их можно будет сделать по персонажу Адара во 2 сезоне. Если персонажа сольют, значит, Моул ушел не просто так. |
|
02.12.2022, 14:06 | #8816 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
|
|
02.12.2022, 14:08 | #8817 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Мимикрии я не увидел, наоборот - у сериала очень свой стиль. Несколько визуальных отсылок, и то - не только к Джексону, и все. Это не считая необходимости выстраивать визуальные и смысловые мосты к его гексалогии, которая была обозначена еще в начале работы над проектом. Сомневаюсь, что Моул читал сценарий 2 сезона в принципе. Просто уход актера с огромного проекта, потому что ему что-то там в сценарии не понравилось (и это после его участия в Игре Престолов, где вырезались огромные куски), это выглядит неоднозначно. В любом случае, жаль. |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.12.2022, 14:10 | #8818 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
02.12.2022, 14:12 | #8819 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
|
|
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.12.2022, 14:15 | #8820 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|