"Властелин Колец" против "Хоббита": в чем разница?

[Niolle]

Сообщение от Лора

Азогову мальчику нравился трандуилов мальчик, так что да, у орков и эльфов ценности одинаковые, и они объединились и примирились.

Так это что же - Больгу нравится Леголас - Леголасу нравится Тауриэль - Тауриэли нравится Кили. Выходит, у всех ценности одинаковые! Зачем воевали, спрашивается?

[Лора]

Пиджей круче Толкиена, больше видов примирил.
Только у орлов ценности от остальных отличаются С ними и воевали

[Jemima]

Больг-то, кстати, нежный какой: вон, как заморщился от удара Тау в пах - еще пара-тройка ударов, и она забила бы его насмерть

[Hellga]

Сообщение от Лора

Пиджей круче Толкиена, больше видов примирил.
Только у орлов ценности от остальных отличаются С ними и воевали

Еще у Червей, видимо, тоже отличаются. Но они это сами поняли, и от стыда испарились.

[Хенвен]

Очень бы интересно было послушать объяснения создателей, что они в это вкладывали. Правда.

Выпрыг эльфей - это пафосно и красиво *читает мысли создателей
Вот и все объяснение.

Насчет любовей. Не знаю, кто чего увидел, но Тау не могла примирить расы, потому что любила не гномОВ, а одного гнома, бежать спасать она хотела из-за него. И пренебрежение к его жизни ее зацепило. Только к его. Не упомяни орк на допросе, что "того гномика" ранили и он умирает, никто никуда не побежал бы. Мое ИМХО.
Поэтому это частный случай, который к расовым отношениям не привязан.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:54 ----------

Сообщение от Лора

Тауриэль тоже не считает, что у них с гномам одинаковые ценности. Ей нравится мальчик

Вот, собственно, что я и хотела сказать.

[Jemima]

Лучше бы сделали задаток для будущей дружбы Гимли и Леголаса....
А эльфы-лучники могли бы "прыг-скок" не делать, а стрел пустить и пошли дела. Вот, в этот плане, в плане батальных сцен, ВК мне кажется продуманней: там даже хоббитсам шлемы обломились)

[Хенвен]

Мне показалось, что Хоббит вышел более клиповым, под современные стандарты. Отсюда обрывки от связок между сюжетными линиями и другие странности.
А ВК был более плавным.

[Jemima]

Есть такое. Но из всех трех "Хоббитов" - НП по-моему, самый живописный.

[Маг]

Когда я видел даже самые странные и невозможные номера Леголаса в ВК вроде прыжка по мумаку - я верил и восхищался и до сих пор восхищаюсь тем, как это сделано. Потому что подано все равно в ВК-шном стиле и этому хочется верить. Да и те офигенные прыжки по гномам в бочках тоже сделаны круто и верибельно.

А когда я видел в БПВ как Леголас прыгает с 50-метровой башни на спину тролля, а затем, управляя им как джойстиком, обрушивает башню (!) я подумал "ндаа..."
Это уже совсем за пределами разумного было, никакие условности не выдерживают.

Замена олдскульно-гримированного устрашающего Больга на нарисованного компьютерного импланта, которому уделяют приличное количество времени и который при этом намного менее харизматичен, чем Азог - тоже несколько огорчила. Да и обе его драки с Леголасом на мой взгляд, тоже не особо нужны трилогии, отчего сейчас уже и не шибко доставляют.

Ну и добавлю, что мне хоть стилистика Хоббита нравится, считаю, что еще хотя бы 3-4 сцены на натуре и еще пара-тройка панорам реальных гор, трилогии бы не помешали. Побольше природы следовало показать, побольше.

[Хенвен]

Ну, акробатические ужимки Леголаса в Хоббите ,как по мне, совсем за гранью добра и зла.

Они, понятно, хотели зрелищности для тех, кто сидит в играх и видит, как их перс делает что-то подобное, но этим сделали только хуже. Клип с элементами компьютерной игрушки.

И да, реальной природы не хватило. Слишком много пластика.

[Ainatheunicorn]

Сообщение от Хенвен

Я вот не знаю о причине, но трилогия ВК мне понравилась больше Хоббита. Может моложе была, может еще что Но ничего совсем меня там не смущало, несмотря на... А Хоббит местами просто совсем поперек чего-то внутри.
Уже писала где-то, что в ВК был внутренний свет, некое зерно, которое создавало атмосферу, правильную атмосферу, которая перекрывала все ляпы, нестыковки и не канон. А от Хоббита осталось неприятное послевкусие на ментальном уровне.

Думаю, дело тут не в возрасте зрителя
И да, Хоббит какой-то... как фальшивые ёлочные игрушки, что ли...

[Niolle]

И Леголас какой-то компьютерный, и графика... И атмосфера не та.

[Маг]

Справедливо говоря, Джексон и не ставил перед собой задачи показать ту атмосферу. Он показал другую. И тоже хорошую, своеобразную, затягивающую и волшебную, на мой взгляд. Просто другую.
Причем о том, что там будет немного иная атмосфера сообщил еще первый трейлер в декабре 2011. Так что по-моему те, кто следил за новостями о проекте, не могли быть к этому не готовы.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Справедливо говоря, Джексон и не ставил перед собой задачи показать ту атмосферу. Он показал другую. И тоже хорошую, своеобразную, затягивающую и волшебную, на мой взгляд. Просто другую.

В НП - да. А в последних двух фильмах один экшн без волшебства.

[Jemima]

Да, в НП волшебство начинается, а в последующих двух фильмах оно развеялось, как дым в трубке Бильбо...жалко.

[Хенвен]

Сообщение от Niolle

В НП - да. А в последних двух фильмах один экшн без волшебства.

Да, пожалуй так.

И после ВК в душе что-то ожило, а после Хоббита умерло, причем так капитально, что долгое время ходила как убитая.

[Samael]

Деревья были раньше выше, трава зеленее, блаблабла.
Волшебная атмосфера в "Хоббите" как появилась в первом фильме, так никуда и не пропадала, лишь становилась мрачнее. Фильм не стал вторым ВК и это хорошо, у него свой стиль, своя подача. И трилогия не устает напоминать об этом зрителю искрами, вылетающими из трубы дома Бильбо в звездную ночь, огромной пчелой, в доме Беорна, дымкой над замерзшим водопадом на Вороньей Высоте... Настоящая яркая сказка, без обилия зеленого в тенях ДК и серого в средних тонах из ВК, набитая необычно выглядящими персонажами и веселым экшном.

[Хенвен]

Визуальная картинка никоим образом не влияет на лично мое восприятие. Хоббит мог быть черно-белым фильмом, но остался бы с той же атмосферой. Причины ее совсем в другом.

А так, ну да, у каждого свое видение.

[Маг]

Экшен в Хоббите царский. Такого я ни до, ни после нигде не видел.
И еще это один из тех фильмов, где режиссер явно ловил кайф от работы, хоть и устал под конец. Это не так уж часто встретишь.

[Лора]

Сообщение от Маг

Экшен в Хоббите царский. Такого я ни до, ни после нигде не видел.
И еще это один из тех фильмов, где режиссер явно ловил кайф от работы, хоть и устал под конец. Это не так уж часто встретишь.

Мне, как ярко выраженному эгоисту, глубоко начихано, получал режиссер удовольствие от своего экшна или нет, если в результате его усилий я засыпаю в кинотеатре от скуки.
Где там царский экшн даже не догадываюсь, а видено-перевидено такое же было много где, начиная от мультиков про Тома и Джерри, и наверняка раньше, я просто не такой расшаренный киноман

[Маг]

Сообщение от Лора

видено-перевидено такое же было много где, начиная от мультиков про Тома и Джерри, и наверняка раньше, я просто не такой расшаренный киноман

Если это была шутка, то я её не понял.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------

Я вообще ни к кому сейчас не обращался и не спорил, а высказался по теме треда в дополнение к словам Самаэля про веселый экшен, который мне нравится. Не так уж обязательно было отвечать на мой предпоследний пост, возбуждая новый виток дискуссии не по теме...

[Лора]

Самомодерируем?
Тебе, значит, можно высказываться, а остальные мимо проходите?

[Niolle]

Сообщение от Маг

Экшен в Хоббите царский. Такого я ни до, ни после нигде не видел.

А я видела. Если сравнивать с фильмами Нолана, Кэмерона, Снайдера, всеми "Пиратами" и даже некоторыми "Гарри Поттерами" - "Хоббит" на последнем месте. Потому как в тех фильмах можно придраться к содержанию, но экшн захватывает. А в БПА даже битвы толком нет - ни погибших (кроме орков), ни интересных ходов, ни массовости.

И еще это один из тех фильмов, где режиссер явно ловил кайф от работы, хоть и устал под конец. Это не так уж часто встретишь.

Огого сколько режиссеров, которые ловят кайф от своей работы. Это не имеет отношения к конечному продукту.

[Маг]

Сообщение от Niolle

А я видела. Если сравнивать с фильмами Нолана, Кэмерона, Снайдера, всеми "Пиратами" и даже некоторыми "Гарри Поттерами" - "Хоббит" на последнем месте.

У Нолана очень добротный экшен только в "Инсепшен". В "Рыцаре" он очень уж статичен, в "Возрождении Легенды" он местами крут, но в целом просто неплохой. В "Межзвездном" его нет вообще, и правильно. Нолан не экшеновый режиссер, ему другие вещи классно удаются.

У Кэмерона экшен великолепный, не спорю. Но он вообще революционер, смотрит дальше и на такие мелочи не растрачивается, поэтому экшон у него как правило весьма обычный. Весь "Аватар" на спокойных сценах - это WOW, а на битве - просто круто, но не больше. Да, экшен у него крутой, но он как правило как бы не особо выделяется, не имеет всё же какой-то отдельной изюминки. Там у него просто в целом фильмы заметные и выдающиеся сами по себе.

"Гарри Поттер" нет. Вообще нет. 0_о Ни одна экшен-сцена в голову не приходит. Я вообще там экшОна не помню, хотя поттероман с 12-летним стажем...

У Снайдера экшен был бы нормальный, если бы не его любимое дурацкое сло-мо и не такая скучная дуболомность типа сражаются, пробивая собой здания.

"Пираты" - да, наиболее удачный и близкий пример. Сцену с файтом на колесе ставлю в один ряд с бочками и Гоблин-тауном.

Потому что экшон в Пиратах и Хоббите - он изобретателен, он с выдумкой поставлен, а не просто постреляли-повзрывали, камера летает, и больше ничего, как в большинстве. В Пиратах это например сцена с колесом (надо же было до такого додуматься), в Хоббите - это задумка расплавить золото и залить в форму, подвесить бочку Бомбура или показать team-play в исполнении гномов в Гоблин-тауне.

В общем, только с Пиратами соглашусь. Но это единичный пример. И в Хоббите такого, пожалуй, чуть-чуть побольше. В 95% остальных представителей зрелищного кинематографа он поставлен по одному надоевшему лекалу. В Хоббите он нестандартный.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Потому что экшон в Пиратах и Хоббите - он изобретателен, он с выдумкой поставлен, а не просто постреляли-повзрывали, камера летает, и больше ничего, как в большинстве.

Кому как. Он просто скучный, все эти бочки-тачки-золотая статуя - скучно до зевоты.

[Хенвен]

А для меня экшн вторичен, не могу его брать как фактор для сравнения.

[Маг]

Сообщение от Маг

"Гарри Поттер" нет. Вообще нет. 0_о Ни одна экшен-сцена в голову не приходит. Я вообще там экшОна не помню

А, нет, вспомнил.
Две самые интересные экшен-сцены Поттерианы - полет от Хвостороги и файт Дамблдора с Темным Лордом.
Первая в своё время была неожиданна, но уже несколько устарела морально.
Вторая все так же хороша и занимательна, но её одной мало, чтобы сравнивать с джексоновской феерией.
Весь остальной поттеровский экшон - это вспышки от палочек с минимумом креатива.

[Jemima]

Если говорить опять о битве, то в БПА ее как таковой нет - есть Трандуил, который бродит "по развалинам часовни", есть антигравитационный Леголас, Альфрид в ассортименте и "приходы" Торина. А где гномы, дерущие задницы оркам? Где те самые пять армий? Где люди, гномы и эльфы, которые бьются вместе, а не каждый сам за себя? И где шикарные доспехи гномов, в которых они мрачно маршеруют мимо офигевшего Бильбо и Торина? Что-то меня крайне не устраивает довод о том, что они сняли доспехи перед битвой, мол, зная, что идут на верную смерть. А воини Даина, придя на помощь не шли на верную смерть? А эльфы Трандуила? Отсутствие минимальной "защиты" логично только у Эсгародских погорельцев

[Аркенстон Х]

Сообщение от Niolle

А я видела. Если сравнивать с фильмами Нолана, Кэмерона, Снайдера, всеми "Пиратами" и даже некоторыми "Гарри Поттерами" - "Хоббит" на последнем месте. Потому как в тех фильмах можно придраться к содержанию, но экшн захватывает. А в БПА даже битвы толком нет - ни погибших (кроме орков), ни интересных ходов, ни массовости.

У Поттера ? Вы шутите что ли ?) Могли бы для приличия Безумного Макса в пример привести У Нолана, как уже сказал Маг, он неплохой, но сам Нолан на него ставку никогда не делал. У Снайдера он хороший, но совершенно не изобретательный, из-за чего в том же ЧиСе он под конец сильно утомляет. У Марвела напрмиер эффектный, но изобретательность видна разве что в Стражах и Муравье. В Пиратах да - на высоком уровне, из-за отличной динамичной и изобретательной постановки. Но и у Хоббита постановка экшена тоже изобретательная и сочная) Еще большую роль играет то, что Джексон блестяще раскрыл персонажей и актеры молодцы.

[Niolle]

Сообщение от Аркенстон Х

Еще большую роль играет то, что Джексон блестяще раскрыл персонажей и актеры молодцы.

Леголаса тоже блестяще раскрыл?