04.08.2021, 19:39 | #1741 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Тибет
Сообщений: 221
Лайки: 127
|
Маг
Ты слишком агрессивен к сериалу. Дай ему шанс. Мы все, ну или практически все, мечтали, чтобы Сильм был экранизирован. Именно амазон сделает это первым. Рад что у кого-то хватило яиц и денег. А какой будет итог посмотрим. |
Corso получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
04.08.2021, 20:17 | #1742 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,570
Лайки: 1,289
|
Тоже с осторожным оптимизмом воспринял промо-кадр.
Это же тизер, приманка, с очевидным посланием: да, мы делаем дорого-богато, да, мы работаем в знакомой стилистике, да, мы делаем реверансы фанатам. Кадр только подогревает интерес, по нему невозможно сказать ни об одном аспекте сериала. Мы спекулируем, но нет ни одного железного аргумента на данный момент, что будет провал. Но есть много обнадеживающих намеков, что может получиться хорошо. Намеки слишком тонки для нефанатов (нефанаты видят просто крутой с отличной детализацией гигантский город, с графикой подстать любому полнометражному фильму 2021, прекрасный пейзаж). Но эти намеки весьма толсты для фанатов: вселенная в сериале неизбежно расширяется и в пространстве, и во времени по сравнению с ВК. Попробуйте покрутить картинку в редакторе (по экспозиции и brightness), там четко станет видно два древа как источники света всего кадра. Мне очень нравится архитектура мега-мегаполиса. Он подобен Гондолину в стиле Теда Несмита или скорее Джона Хоува с Ли. А сколько деталей. А гавань. А еще какие-то строения, разбросанные по кадру. Не понимаю, чем не "пиршество"... Последний раз редактировалось Yar; 04.08.2021 в 20:23. |
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.08.2021, 20:39 | #1743 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Не скажу за провал, но предпосылок к тому что будет одноразовый проходняк очень много
1. Это сериал, а все сериалы такие. Если кинематограф это аналог настоящей еды, то многосезонный сериал это аналог жвачки. 2. Здесь нет явного лидера, каким был Питер Джексон для киноэпопеи, нет авторского взгляда, не очень понятно кто несет ответственность за проект и даже если такая персона есть, то риски этого человека сведены к минимуму, а значит и мотивация создать что-то выдающееся. 3. Нет первоисточника с единой и внятной сюжетной линией, т.е. всё будет высосано из пальца. 4. Авторы не скрывают намерения написать, снять и выпустить максимально по-бырику. 5. Современная повесточка, под которую здесь так же могут прогнуться как создатели "Темных начал" и прочего фэнтезийного шлака второй половины десятых. 6. Массовая деградация культуры затрагивает все сферы, сложно представить что здесь она каким-то образом пройдет мимо. Я скорее не вижу предпосылок к чему-то реально стоящему. Расширение вселенной в пространстве и времени - это как раз в данном случае недостаток. Сильмариллион, как и все посмертные книги ДжРРТ – неудачные произведения с сомнительной художественной ценностью. Сюжетные линии разболтаны, главного героя нет, постоянные скачки во времени и пространстве, бесплодные попытки Криса всё это причесать, в общем п.3. Даже у Хоббита было больше потенциала для интересного кино. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.08.2021, 20:56 | #1744 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
И тут вся система рухнула прямо из-за первого же аргумента. Сейчас не лихие волосатые 200х, когда к сериалу люди относились с опаской, и часто натыкались на пустой, дешевый проходняк. Сейчас уже другое время. Сериалы и tv нехило обгоняют полнометражки, выделяемые бюджеты, внимания очень много. Все медиа и тех гиганты уже запустили по стриминг сервису. Дисней, Эпл, Амазон присоединилсь к Шоутайм, Хбо, АМД, Нетфликс и тд. Но тут выходит человек, и гротескно кричит "ВСЕ СЕРИАЛЫ ПРОХОДНЯКИ". Тут диагноз уже определен. Повторюсь - не пытайтесь человека убеждать в том, что нельзя предвзято уже хоронить проект. Его уже похоронили в 2017, еще при анонсе, значит тут уже ничем не помочь.
А насчет глупых претензий "как ты вводишь аудиторию в свою вселенную через 1 кадр" - во вселенную вводят не через один кадр, а через огромную базу промо материалов, самых разных дневников, интервью, текстов, в конце концов - книг. Пиджей затянул нас в свой мир не через 1 рисунок Джона Хоу, не через 1 тизер или промо с персонажами. Он вел активный дневник, огромные доп материалы, куча интервью, новостей, подогревающих интерес, а так же он позволял актерам и другим крю мембер "общаться" с нами. Не 1 рисунок должен втянуть зрителей во вселенную, это так не работает. А Амазоны этим кадром просто дали нам понять - что они просто впитали в себя Сильм, и хотят показать, что они там не болты пинают, а реально заняты делом по горло. Вот и все. Как я люблю говорить своим ученикам - "Будьте проще". |
madibayev получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.08.2021, 21:03 | #1745 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
|
04.08.2021, 21:06 | #1746 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,570
Лайки: 1,289
|
У нас очень разные взгляды на мир.
Цитата:
Цитата:
Я не знаю, какая у них концепция, потому что у меня нет информации, но у проекта такого масштаба не может не быть единого плана. Почему Вы думаете, что у команды Амазона и конкретно у шоураннеров нет задачи сделать выдающийся сериал? У меня нет ни одного железного довода, что эти люди делают все только из-за денег, карьеры или подлости. Почему я должен отказывать им в творческих потенциях или больших замыслах? Цитата:
Маг, квесты по прямой из точки А в точку Б - это только одна из возможных сюжетных конструкций, и даже такие однолинейные проекты не гарантируют успеха. А про высосано из пальца: я не хочу киноиллюстраций каждой страницы оригинала. Я хочу интересное художественное высказывание "в духе" толкиновских книг. Цитата:
Я не видел ни одного высказывания "авторов", что они торопятся. Цитата:
Для меня главное - интересный бойкий сюжет с прекрасными диалогами (пусть их пишут сценаристы, а не Толкин), с замечательной актерской игрой, с удачной музыкой и добротной операторской работой. Вопросы цвета кожи актеров и их сексуальных предпочтений для меня абсолютно неинтересны. Политических высказываний или моральных проповедей в толкиновском мире, на мой взгляд, не будет, потому самому профессору были противны интерпретации из реального мира. Об этом создатели сериала знают, если они общались с Шиппи. Цитата:
Библия не так захватывает, как детективы Агаты Кристи? Калевала не дотягивает по санпенсу до Стивена Кинга? |
||||||
04.08.2021, 21:09 | #1747 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
То есть в трилогиях Пиджея эта деградация полностью прошла мима, да? Стандартами двойными запахло.
Цитата:
То что Амазон молчит, тоже выглядит не так уж перспективно и весело. Либо им действительно плевать на зрителей, и все внимание только на деньгах, или же от секретности уровня 9999 им не разрешается делать ничего за пределами сьемок. Но это на данный момент. Надеюсь, что они тоже начнут потихоньку выпускать своего рода разные дневники и другие интересные промо материалы, да и шоураннеры будут активными в соц сетях. Последний раз редактировалось madibayev; 04.08.2021 в 21:17. |
|
04.08.2021, 21:14 | #1748 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Yar
Ну там просто сюжетно и драматургически слабая основа, сборная солянка из мифологий без стержня. Даже тут пишут Цитата:
Если сериалы будущее кино, то это очень плачевное будущее. В следующем году на огромные экраны возвращается Джеймс Кэмерон, он и покажет нам будущее. Если оно еще есть. |
|
04.08.2021, 21:20 | #1749 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Во времена ВК её ещё не было, либо она еще не была такими семимильными шагами как сейчас. К выходу Хоббита она уже началась (чем и объясняется большая часть критики в его адрес), но Питер Джексон чудом успел запрыгнуть в уезжающий поезд. Повезло, что взялся в '11-м году, а не парой лет позже.
|
04.08.2021, 21:26 | #1750 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
Вообще не разглядел, кто начал эту тему? Чтобы от одного кадра дыхание останавливалось и ловил удовольствие как от первого раздробления метамфетамина, лишаться чувств и улететь на небеса от "прекраснейшего" на картине? Наверное слишком загиперболизировали впечатление уровня "классно" одного человека |
|
04.08.2021, 21:33 | #1751 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
https://c.radikal.ru/c41/2108/56/6b68ee8881d0.png |
|
04.08.2021, 21:38 | #1752 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Цитата:
Походу с него и тырнули. |
|
04.08.2021, 21:39 | #1753 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Цитата:
2. Тоже спорно. Ну как минимум, у сценаристов при удачном проекте будет очень хорошая строчка в послужном списке. Поэтому с мотивацией там проблем нет., я думаю. И она не только в баксах. Все известные люди с чего-то начинали. Джексон тоже не в роли Гуру за ВК брался. 3. Да. Вот это уже то, из-за чего действительно стоит опасаться за судьбу сериала. Материала в книгах Толкина куча, но как из этого грамотно вывести сценарий - большой вопрос. Но, опять же, чем не мотивация создателям? Можно было пойти по проторенной дорожке и ещё раз снять ВК, только в виде сериала. Но это уже было. Можно было присосаться к фильмам Джексона и снять по-быстрому дешёвый боевичок про молодого Арагорна, например, или что-нибудь максимальное близкое к сюжетам фильмов. Но вместо этого они взяли аж целый миллиард и полезли с ним в дебри, куда ещё никто не лазил до них. Я тут вижу некую смелость и амбиции. 4. Что за ерунда? Это откуда вообще? Так по-бырому, что уже 4 года на проекте сидят, ага. По-быстрому хотел Дель Торо. 5. Под повесточку может прогнуться кто угодно. А может и нет. Это тоже, как и п. 3 - реальная угроза сериалу. Но опять же, надо посмотреть как будет. 6. Нет, популярность сериалов - это не пример деградации культуры. Это скорее про то, что не все люди готовы отказаться от собственных стереотипов. Качественных фильмов стало меньше, качественных сериалов - больше. Шлак есть и там и там, но ставить проекту минус, потому что это "сериал" - ну не актуально уже никак. Растут бюджеты сериалов, многие актёры большого кино уже не считают чем-то зазорным сняться в сериале. К тому же, некоторые проекты просто удобнее реализовать в виде сериала. Цитата:
|
||
04.08.2021, 21:44 | #1754 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Современные сериалы кажутся качественными просто на фоне деградации кино.
Т.е. будь кино сейчас уровня 20-летней давности, да хотя бы даже 10-15 летней давности - над сегодняшними сериалами бы так же потешались, как тогда, потому что существенно у них ничего не выросло в плане качества, если вообще что-то выросло. |
04.08.2021, 21:55 | #1755 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,327
Лайки: 23,194
|
Цитата:
А у ПиДжея всё изнутри светится, даже Торин, источающий мрак.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
04.08.2021, 21:55 | #1756 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
|
|
04.08.2021, 22:05 | #1757 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
У них угол съемки почти идентичный, отличается буквально на несколько градусов. В ИП точно также попытка снять "с лягушачьей перспективы".
Разумеется кадр с Трором лучше, потому что в ИП не проплатили за электричество, ничерта не видно, можно глаза сломать, у Джексона художественно выставлен свет, нет неуместных попыток в чрезмерный "реализм" (у Джексона на первом плане всегда художественность, у него даже ночь яркая), на его кадре красивая геометрия позади Траина, тогда как в ИП позади блонды бюджетная пустая и голая стена, можно перечислять и дальше. Средиземские хоромы против ИП-шного подвала. P.S.: И кстати яркость этому кадру нужна еще и потому, что этот же кадр будет перекликаться с кадром из третьего фильма где около того же трона в подобном ракурсе стоит Торин - и вот в том случае уже будет мрак. Визуал Джексона всегда содержит долгоиграющий замысел. Последний раз редактировалось Маг; 04.08.2021 в 22:15. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.08.2021, 22:15 | #1758 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 540
Лайки: 204
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
Путник получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.08.2021, 22:19 | #1759 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Ох уж этот старый добрый синдром утенка. Раньше было лучше!1, сейчас все дно!1!
То, что рынок заполонил тошнотворная комиксота не делает весь нынешний кинематограф априори дном. Хорошие фильмы, арт хаусы, комедии, драмы и др жанры как выходили, так и выходят. Просто раньше эти марвело - дриснейскую комиксоту заменяли другие жанры. Массовые боевики категории Бэшка, а в прошлом веке всех так вообще рвало от вестернов и итальянских вестернов. Просто нынешнее пришествие комиксов сильно усилило еще и развитие соц сетей, всех этих твитторов и инсты. Но нээт, просто кинематограф скатился на дно рядом к сериалам, вот и на этом фоне последние стали выглядеть солиднее Так что я просто позволю себе повторить прекрасно отданному абзацу: Цитата:
|
|
04.08.2021, 22:28 | #1760 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Свет забыли включить? Вы представьте себе, как сидите во мраке кинозала и смотрите эту сцену на огромном экране IMAX. Атмосферность будет просто зашкаливать А чрезмерная яркость и насыщенность, как у Джексона, убивает атмосферу. Это просто симпатично, но не впечатляет |
04.08.2021, 22:35 | #1761 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Это как минимум дает понять, что Джексон не стесняется показывать декорации и костюмы, с которыми заморочилась его бригада.
Затемненность картинки у сериалов и аналогично низкая контрастность у фильмов вселенной Марвел, да и вообще у большого кол-ва сегодняшних картин как раз пытаются скрыть халтурность и бюджетность продакшена. Сегодняшние фильмы противно смотреть, потому что визуально они осериалились, никто не хочет пахать на картинку. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.08.2021, 22:44 | #1762 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Не, последний сезон - это зашквар, срамота и позор на века. Даже один такой темный кадр на величие Фемканерис Бурерожденной не спасает ситуацию. 8с - наглядный пример того, как не надо заканчивать такой гигантский шоу. И хочется верить, что Амазон учтут это.
|
04.08.2021, 22:49 | #1763 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Цитата:
Я говорю только о картинке, которую считаю великолепной. Даже в битве за Винтерфелл Последний раз редактировалось Персик; 04.08.2021 в 23:01. |
|
04.08.2021, 22:49 | #1764 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
|
04.08.2021, 23:04 | #1765 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Актерская игра как раз относительно маловажное, за несколькими совсем исключительными случаями. Фильмы Мельеса, сделанные с упором на визуальный ряд и архаичной актерской игрой, смотреть куда приятнее современного шлака. То есть тут нужно только чтобы совсем уж откровенно плохой игры не было.
Ну а сюжеты это вообще не к кино, я не особо припоминаю чтобы меня после 10 летнего возраста хоть раз удивил какой-то сюжет сам по себе, сюжетов всего штук пять, остальное лишь вариации одного и того же. Кино - это визуальный ряд, хотя максимально визуал действует, когда зрителя в него погружают через героя. Аватар можно смотреть без звука и ты все равно поймешь 98% всего что в нем происходит, потому что это настоящее кино, в отличии от условного Криминального чтива с болтовней про чисбургеры, которое что со звуком, что без просто выпендреж ни о чем, со всеми его актерами. |
04.08.2021, 23:06 | #1766 | |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 389
Лайки: 213
|
Цитата:
Этот сериал не для вас, идите пересматривать ПиДжея. |
|
04.08.2021, 23:12 | #1767 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Нет, нет и нет. Битва за В ужасен. И дело именно в цветах, гамме. И не надо приплетать бедные отмазки режиссеров в стиле "ПФФ, ПРОСТ ЯРКОСТЬ ВРУБИ ПОБОЛЬШЕ))0)". Это открытый показ халтуры, с которым они отнеслись к самому "эпическому" размаху в сезоне. Столько разговоров то было, а на деле? Но если они решили сделать все это ночью - то пусть посмотрят, как Пиджей снял битву за Хельмову Падь.
|
04.08.2021, 23:18 | #1768 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 86
Лайки: 50
|
|
04.08.2021, 23:31 | #1769 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.03.2021
Сообщений: 455
Лайки: 73
|
Не пойму, что впечатляющего в этой битве. Ну да, когда в детстве смотришь, то круто. Но сейчас хочется уже помрачнее и брутальнее. Как в Бастардах или во мраке как в Долгой Ночи
Цитата:
Но не просто сюжет, а с хорошим сценарием, включающим в себя перипетии и напряженные моменты. А обеспечить все это может хорошая актерская игра и режиссура. Не представляю как можно быть сытым одной лишь красивой картиной и понятностью |
|
04.08.2021, 23:45 | #1770 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Тут не красивость визуального ряда решает, а его выразительность.
Одним только им обычно сытым быть конечно не получится, лично я считаю что вопрос формы и содержания - это ложная дихотомия, в идеале им следует гармонировать. Просто если мне к виску приставить пистолет и заставить выбрать что-то одно - то в кинематографе я всё-таки предпочту форму. Ну вот у "Бёрдмэна" великолепный сюжет. Но не будь он снят с имитацией единого кадра - его было бы неинтересно смотреть, а уж читать такую книгу и подавно скучно. Можно сравнить с "Веревкой" Хичкока, которая в этом техническом плане реализована просто убого, так что ее даже потенциально интересный сюжет не спасает. То есть меня сюжет в кино может зацепить всегда только в сочетании с другими инструментами и мощной поддержкой визуала. Тогда как фильмы, где мне хватает только визуального ряда, в принципе, есть. Опять же, кинематограф начался именно с визуального ряда, а не сюжета, и если без всех остальных компонентов он с разной степенью успешности может существовать, то без картинки никак. Вот в книгах визуального ряда нет, там вместо него крючочки, поэтому там я ценю увлекательность повествования и сюжета. |