Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.02.2012, 12:02   #31
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
Я не спорю. Мерри и Эовин убили назгула совместными усилиями и чья роль тут важнее НЕИЗВЕСТНО. Тут другой вопрос интересен. В битве при Форносте когда Глорфиндель заявляет, что ангмарец падет не от руки мужа он демонстрирует какой-то эльфийский дар предвидения или же таким образом накладывает на короля-чародея заклятие?. Способны на такое эльфы?
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 12:50   #32
Туромбар
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Туромбар
 
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
А зачем ему накладывать заклятие, что бы потом его было сложнее убить? Такое западло всем устраивать)
Так что получается дар предвидения.
Туромбар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 12:54   #33
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост Иос
То есть схема убиения назгула такая: необычный меч снимает заклятие, а затем достаточно обычного меча, но он должен быть в руках "не мужа" ?
Вот такое примерно ощущения складывается. Могла бы женщина убить Назгула без непростого кинжала?
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 13:01   #34
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Очевидно, нет. Но вот после того, как заклятие было разрушено клинком Мерри, мог бы мужчина добить назгула? А если нет, то почему, заклятие-то разрушено. Или на назгуле два заклятия?
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 13:04   #35
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Нет, мужчина добить бы точно не смог.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 13:12   #36
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
Ну да, ну да. Как всегда все приходится делать бабам.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 13:13   #37
Mindark
Fair Windlord
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
Цитата:
Оригинальный пост Павел
В битве при Форносте когда Глорфиндель заявляет, что ангмарец падет не от руки мужа он демонстрирует какой-то эльфийский дар предвидения или же таким образом накладывает на короля-чародея заклятие?.
Думаю, это было прозрение - дар предвидения. Аналогично Феанор перед смертью понял, что не одолеть нолдорам Моргота.
"...for his wounds were mortal, and he knew that his hour was come. And looking out from the slopes of Ered Wethrin with his last sight he beheld far off the peaks of Thangorodrim, mightiest of the towers of Middle-earth, and knew with the foreknowledge of death that no power of the Noldor would ever overthrow them..."

Цитата:
Способны на такое эльфы?
Не совсем эльфийка, но Лучиэнь.
Mindark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 14:49   #38
Arune
Молчун
 
Аватар для Arune
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост Иос
Но вот после того, как заклятие было разрушено клинком Мерри, мог бы мужчина добить назгула? А если нет, то почему, заклятие-то разрушено. Или на назгуле два заклятия?
Никто из воинов мужского пола не взял Мерри с собой на войну, кроме Эовин, и никого не осталось рядом с умирающим Теоденом, кроме Эовин и Мерри.
История канона не знает сослагательного наклонения
Arune вне форума   Ответить с цитированием
Arune получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.02.2012, 16:22   #39
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
А тут нет нигде сослагательного наклонения. Мы рассуждаем( как я поняла) о том, каковы вообще условия убийства назгула. Что для этого необходимо.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?

Последний раз редактировалось Иос; 28.02.2012 в 19:16.
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 18:29   #40
bres
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
Цитата:
Оригинальный пост Иос
Что для этого необходимо.
Ну, в общем-то, то же самое, что и для уничтожения Кольца Власти, например. То есть просто невероятное стечение обстоятельств.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!
bres вне форума   Ответить с цитированием
bres получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.02.2012, 18:49   #41
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
И личностные характеристики уничтожителя
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.02.2012, 18:50   #42
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
Цитата:
Оригинальный пост Иос
То есть схема убиения назгула такая: необычный меч снимает заклятие, а затем достаточно обычного меча, но он должен быть в руках "не мужа" ?
По-моему, "необычный меч" тоже должен быть в руках не-мужа (в данном случае, хоббита).
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 19:22   #43
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Оригинальный пост bres
Ну, в общем-то, то же самое, что и для уничтожения Кольца Власти, например. То есть просто невероятное стечение обстоятельств.
Вообще-то уничтожение Кольца требовало вполне конкретного обстоятельства. А именно - оно должно быть брошено в жерло Ородруина. О каком стечении обстоятельств тут может идти речь, когда надо именно бросить именно в данное место.

То же самое и с назгулом. Обстоятельства обстоятельствами, а требовался особый клинок и особый воитель. Мы же говорим именно о конкретике.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 19:23   #44
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Оригинальный пост TheHutt
По-моему, "необычный меч" тоже должен быть в руках не-мужа (в данном случае, хоббита).
То есть "не муж" все-таки надо трактовать как "не человек?
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 19:53   #45
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост Иос
Вообще-то уничтожение Кольца требовало вполне конкретного обстоятельства. А именно - оно должно быть брошено в жерло Ородруина. О каком стечении обстоятельств тут может идти речь, когда надо именно бросить именно в данное место.
Ну тут правдо должно быть стечение обстоятельств. Потому что вот Исилдур пришел - и не смог. Казалось бы - Назгулов нет, Саурона нет, бросай не хочу. И не смог. Технически - бросить, да, но для того, чтобы этот бросок случился, должно было действительно случиться невозможное - хоббит, Горлум, битва у Черных Врат, отвлеченные назгулы. Тут действительно уникальная ситуация. Убери что-то одно - и не случится гибель Кольца.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 19:55   #46
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост TheHutt
По-моему, "необычный меч" тоже должен быть в руках не-мужа (в данном случае, хоббита).
Можно не согласиться? ИМХО, тут дело в том, кем они был сделан кинжал, а не в том, чья рука его держала.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 19:56   #47
bres
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для bres
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
Цитата:
Оригинальный пост Иос
Вообще-то уничтожение Кольца требовало вполне конкретного обстоятельства. А именно - оно должно быть брошено в жерло Ородруина. О каком стечении обстоятельств тут может идти речь, когда надо именно бросить именно в данное место.
Кольцо оказалось в итоге в жерле Ородруина, благодаря просто невероятному количеству "случайностей". Конкретного плана по уничтожению Кольца не было ни у кого, а весь поход в Мордор был по сути безумной затеей (что признавали и сами организаторы данного мероприятия).

Цитата:
То же самое и с назгулом. Обстоятельства обстоятельствами, а требовался особый клинок и особый воитель. Мы же говорим именно о конкретике.
По-моему, и тут не может вестись речь ни о какой конкретике - иначе бы Мудрые давным-давно расшифровали пророчество Глорфинделя и ликвидировали главного назгула спецотрядом хоббитов-женщин (для верности) с арнорскими клинками.
Но с этими пророчествами такая беда, что об их исполнении обычно узнают лишь задним числом.

PS: Девица Тук, вот и я про то же)
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things:
If you like it - you do; if you don't, then you boo!

Последний раз редактировалось bres; 10.01.2013 в 11:40.
bres вне форума   Ответить с цитированием
bres получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.02.2012, 19:56   #48
арве
melethril Thranduil
 
Аватар для арве
 
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
Что-то я запуталась: если меч Мерри воздействует на Ангмарца, и хоббиты не совсем "мужи", почему же тогда на Заверети ничего с назгул не произошло? (сорри, если рассуждения и недоумения покажутся тупыми).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».
арве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:00   #49
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Может, попросить отдельный тред сделать - "Как убить назгула"? А то как-то от темы топика удалилсью
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:08   #50
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Цитата:
Оригинальный пост арве
Что-то я запуталась: если меч Мерри воздействует на Ангмарца, и хоббиты не совсем "мужи", почему же тогда на Заверети ничего с назгул не произошло?
Но ведь на Заветри ни один назгул не был ранен. Думается мне, на Пеленорских полях действительно помогла случайность: хоббита в пылу битвы никто не видел, и поэтому у него была возможность нанести удар незамеченным. На Заветри очень навряд хоббит смог бы выстоять, что называется, в открытой битве, даже задумайся он о своем чудо-клинке. Ранение Фродо тому в доказательство.

Цитата:
Оригинальный пост Девица Тук
Может, попросить отдельный тред сделать - "Как убить назгула"?
Ага. И добавить: "пособие для начинающих".
__________________
Дорога - это значит путь...

Последний раз редактировалось Эльдарион; 28.02.2012 в 20:13.
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:15   #51
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
А вот если бы Фродо чуть точнее ткнул мечом на Заветри? Он же вроде только плащ распорол?
Кстати, тут тебе и не мужи, и кинжалы особенные, а не сработала.
Да, давайте отдельный труд, а то вдруг завтра встретим назгула, а мануала-то и нету!
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:34   #52
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Вообще, чисто из субъективного анализа манеры письма Профессора, мне кажется, что выражение "смертный муж" (в особенности из уст эльфа) подразумевает "человек-мужчина". Все же, слово "смертный" чаще всего употреблялось в связке с родом людским. Может, я и ошибаюсь, но ни разу не помню выражения "смертный гном" или "смертный хоббит". В конце концов, именно "nine rings for mortal men doomed to die". Таким образом, берусь предположить, что "смертный" - это попросту поэтический синоним "человека".

Так что я не вижу, честно говоря, в предмете спора противоречия - исходя из теории подмножеств, не смертным мужем может быть кто-угодно и что-угодно, кроме человека мужского рода, хоть рыбка в море. И уж точно - связка человека-женщины и хоббита.
__________________
Дорога - это значит путь...

Последний раз редактировалось Эльдарион; 28.02.2012 в 20:49.
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.02.2012, 20:42   #53
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Оригинальный пост Девица Тук
Ну тут правдо должно быть стечение обстоятельств.
Цитата:
Оригинальный пост bres
Кольцо оказалось в итоге в жерле Ородруина, благодаря просто невероятному количеству "случайностей".
Похоже, мы не совсем друг друга понимаем. Я ведь не о том, как БЫЛО уничтожено Кольцо. Понятно, что тут произошло стечение обстоятельств. Но я-то говорю о том, как МОЖНО уничтожить Кольцо. А тут один путь -Кольцо должно быть предано Огню, который его породил.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:43   #54
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Иос, так это еще на Совете Элронда решили
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:51   #55
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Так я именно об этом и говорю. То есть я о теории, а вы о практике.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 20:54   #56
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Оригинальный пост Эльдарион


Так что я не вижу, честно говоря, в предмете спора противоречия - исходя из теории подмножеств, не смертным мужем может быть кто-угодно и что-угодно, кроме человека мужского рода,.
Тогда почему назгул не был убит ударом Мерри? Тут и меч с рунами, и нечеловек налицо.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 21:00   #57
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Потому что ударом в ногу сзади трудно кого-то убить, тем более назгула.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.02.2012, 21:10   #58
Эльдарион
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльдарион
 
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
Вообще, трудно судить об анатомии антропоморфных сущностей, и, надо признать, Профессором этот вопрос до конца не раскрыт, но вряд ли удар ниже колена для назгула является смертельным, даже если он нанесён арнорским клинком.
__________________
Дорога - это значит путь...
Эльдарион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 21:38   #59
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
done
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 21:44   #60
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Спасибо, RW.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования