"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Hellga]

Я тоже подозреваю, что орка с обещанием огня и войны во время досъемок допридумали, а потом эпизоды с Трандуилом из третьей части переснимать не стали, вот и вышло так, как вышло.

[Маг]

Чёт я в упор не вижу тут какой-то явной неувязки.
Ну да, в ПС он в курсе надвигающийся войны и удвоил охрану, но теперь когда а) могучий страж Эребора (а заодно и потенциальное оружие Врага) теперь покоится в озере над мертвым телом героя Стивена Фрая, б) Гора стала почти неохраняемой, а камни хочется вернуть, тем более что в) воевать всего-лишь с 13-ю гномами - то вполне логично что он планировал по-бырику забрать камни и снова запереться дома.

Дракон подох, вот он и приехал за своим, как и планировал в прологе НП, когда шел с войском.

[Аркенстон Х]

Сложно сказать. Может в SEE расширят их диалог Гендальфа, где "Это был последний ход в давней игре" и тогда что-то раскроется.
Может дело в червях-оборотнях этих, которые скалы жуют. Мол никто не мог предположить
Конечно, он боялся Смауга, но все равно этот ньюанс показан очень скомкано и не понятно

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

Сообщение от Маг

Могучий страж Эребора (а заодно и потенциальное оружие Врага) теперь покоится в озере над мертвым телом героя Стивена Фрая,.

Кстати, тоже немного недоделанная линия. И до и после смерти Смауга армия Дол Гулдура шла на Одинокую гору. Не было момента, где Азог бы принял смерть дракона и начал бы менять планы.

[Маг]

Не знаю, по-моему все понятно. Решил вернуть своё, вышел с войском к Горе, напал дракон - он развернулся. Дракона убили - гора стала доступна - время вернуться за камнями, план не изменился. В фильме Трандуил еще спрашивает у Гэндальфа "Зачем ему нападать сейчас?" на что Гэндальф, кстати, отвечает довольно неубедительно. То есть очевидно, что эльф знал о войне, но не считал, что Саурон устроит такой форс-мажор вотпрямщас и внесет корректировку в его план возвращения имущества:-) Плюс он слишком твердо был намерен вернуть камни, он десятки лет не мог к ним подступиться.

Сообщение от Аркенстон Х

И до и после смерти Смауга армия Дол Гулдура шла на Одинокую гору. Не было момента, где Азог бы принял смерть дракона и начал бы менять планы.

А зачем ему менять планы, если Саурон уже отослал войско к Эребору. Он в любом случае бы его отослал - независимо был бы жив дракон или не был бы.

Тем более, что Азог и так сам внес коррективы и приказал Больгу сгонять в Гундабад за еще одной армией, когда узнал о приближающихся людях и эльфах.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

А зачем ему менять планы, если Саурон уже отослал войско к Эребору. Он в любом случае бы его отослал - независимо был бы жив дракон или не был бы.

Тем более, что Азог и так сам внес коррективы и приказал Больгу сгонять в Гундабад за еще одной армией, когда узнал о приближающихся людях и эльфах

Ну я например помню кадр в рекламе был, где Азог с поднятыми руками эпично стоял перед армией и видно было, что в дали горел Озерный город. Возможно и пиарный ход, но и в трейлерах мелькал этот фрагмент. Как раз подобный кадр в данном случае очень смотрелся бы уместно в прологе с сожжением Эсгарота

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

Ну я например помню кадр в рекламе был, где Азог с понятыми руками эпично стоял перед армией и видно было, что в дали горел Озерный город.

Картинки с войском и горящим городом просто для пущей эпичности постера совместили. Точно такого кадра как на том баннере не может быть в фильме даже по логике устройства ландшафта вокруг Лейк-Тауна.

В самом трейлере был просто кадр с идущим войском и Азогом на скале, без виднеющегося Эсгарота вдали (хотя теоретически они вполне возможно рядом с ним и проходят). Такой вполне может быть в SEE, а может и не быть. В любом случае - я не понял, причем тут смена планов:-)

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

В самом трейлере был просто кадр с идущим войском и Азогом на скале, без виднеющегося Эсгарота вдали (хотя теоретически они вполне возможно рядом с ним и проходят). Такой вполне может быть в SEE, а может и не быть. В любом случае - я не понял, причем тут смена планов:-)

Не, просто немного странно получается. Союз Саурона и Смауга на самом деле важная и интересная деталь (не знаю, как для ПиДжея, но для меня точно). В НП были намеки на Белом совете про их союз. В SEE ПС (именно там) Траин прямо говорит об этом, ну и все) В театралке БПВ об этом ни разу не говорит ни Гендальф, ни Трандуил, ни кто-то еще, словно это вообще не нужная деталь. Что будет в SEE - увидим
Вот это - "Это был последний ход в давней игре" мне кажется примерно из этой оперы Ну или возможная пытка палантиром лучше растолковала бы этот ньюанс.

[Mrs.Underhill]

Делюсь впечателениями цивила - вчера БПВ впервые показали по ТВ, и муж посмотрел (он пропустил это в кино). Ему очень понравилось, не показалось, что в концовке чего-то не хватало, но при этом была куча непоняток, особенно вначале, когда он меня постоянно звал на помощь и просил объяснить, кто все эти люди.

Во-первых - зачем Смауг полетел на "остров" (Эсгарот)? Кто такой мужик в зипуне, который его убил? *Как* он его убил, почему дракон умер от этой стрелы? Кто эта женщина с острыми ушами? Как она попала в Эсгарот?
Тут явно видна проблема перенесения конца 2го фильма в начало 3го.

Кто такой "мужик на олене" (эльфийский король ). Если он эльфийский король, значит, папа Арвен и та тетка, которая превращалась в тень (Галадриэль) - его подданные? Про Тауриэль спросил - а она жена этого эльфийского короля? (Ну вот - я же говорила! У ней там только с Трандуилом химия и вменяемые человеческие эмоции).

Вопрос на засыпку - а что были за драгоценности, за которыми шел эльфийский король, почему он их хотел, и что с ними сталось. Тут я с чистой совестью могла сказать, что понятия не имею и вопрос не ко мне.

Объяснила, что в книге ожерелья не было, и получила еще один вопрос на засыпку - а зачем тогда в книге эльфийский король пришел к Горе, и чего он тогда там хотел, и какого хрена лез к гномам? Пришлось пересказать весь Конфликт у Горы во всех его жизненных деталях.

Эпопея c покупкой ежика для МакКоя произвела на мужа неизгладимое впечатление, так что каждый раз, как Радагаст был на экране, он кричал - "ой, твой на зайцах скачет!" "Ой, а твой-то на орле летит"!

А по поводу самой битвы от мужа был самый классный перл. Он сказал - там было столько разных животных, столько разных армий, и даже была армия медведей, которых орлы сбрасывали с воздуха. Когда я сказала - нет, это был один Беорн, к которому гномы в дом заходили, он в упор не мог вспомнить, кто это.
Ожидаемо - к 3му фильму про Беорна простой зритель уже забыл.

Ему было очень жаль Торина, что он погиб (Кили и Фили у него в памяти не отложились, как персонажи). И что у Бильбо дом распродали в конце.
А из всех актеров ему больше всех понравился Мартин Фримен - сказал, что самый лучший там персонаж, лучше всех играл, и что он настолько лучше "того главного придурка-хоббита из ВК"...

[Хенвен]

Вот, надувной медведь в виде десанта - это все же сила.

[Маг]

Вы подождите, Джексон в режиссерке BOFA еще введет сюжет типа в Дол-Гулдуре были другие родственники Беорна, которых Азог забрал на пытки и в рабство и которых после вызволения Беорн затем приведет с собой на Битву - и тогда действительно армия медведей получится:-)

С концепцией Беорна действительно косячок вышел: 2 минуты в театралке ПС и 2 секунды в театралке БПВ. Можно сказать, персонаж чисто для режиссерок получился, для простого зрителя он ни о чём. Не знаю, задумывалось ли так авторами фильма или нет...

А проблема "кто все эти люди" - это вообще трудность для всех подобных трилогий с единым сюжетом, когда каждая часть выпускается с промежутком в год. Если бы я смотрел или читал "Возвращение Короля" через год-полтора после "Двух Башен" будучи цивилом, я бы тоже половину не понял. Да та же трилогия "Назад в Будущее", если смотреть её с середины и неподготовленным - тоже в детали сюжета тяжеловато "въехать" будет. Так что это не проблема сторителлинга у Джексона, это просто формат такой. Тут стоит либо авторам делать интро с кратким пояснением "Что было в предыдущей серии", либо уж зрителю как-то ухитряться запоминать или предварительно пересматривать прошлые части.

[Samael]

А из всех актеров ему больше всех понравился Мартин Фримен - сказал, что самый лучший там персонаж, лучше всех играл, и что он настолько лучше "того главного придурка-хоббита из ВК"...

Согласен на все 100!

Кто эта женщина с острыми ушами?

Я бы вообще это вынес цитатой на обложку двд/блюрэя! Но только под ликом Леголаса.

[арве]

Вот уж в Хоббите Блум-Леголас ни разу на женщину не похож.

[Хенвен]

"Я бы этой женщине с острыми ушами..." (с)

Я вот тоже когда-то смотрела и ВК и Хоббита с человеком, который был не в теме. С ВК было проще разобраться в итоге.

[Samael]

Вот уж в Хоббите Блум-Леголас ни разу на женщину не похож.

Если только на очень некрасивую. Но суть не в этом была. Он там нужен ровно так же, как и она.

[арве]

Да суть понятна. Но все равно не похож.

[Entwife]

Было бы лучше, если бы кроме Трандуила, в фильме остались только дистанционно управляемые эльфийские клоны?

[Niolle]

Сообщение от Entwife

Было бы лучше, если бы кроме Трандуила, в фильме остались только дистанционно управляемые эльфийские клоны?

Гораздо. Еще бы и Альфрида убрать...

[Mrs.Underhill]

Еще немного от мужа: он также не понял, почему все так искали этот "камень" (Аркенстон), и зачем он был нужен. И не понял, отчего Торин вдруг стал таким плохим. Но когда я сказала, что у него драконья болезнь, тут же вспомнил - "о, это как у его деда".

И еще ему не понравилось, что вся битва была из индивидуальных поединков, а глобальную картину, как в "ВК", вообще не показывали, и было непонятно, кто воюет и с кем. (Кстати, у меня похожая претензия).

[арве]

Ну вот... что и требовалось доказать. А ведь, по тому как его подавали в 1 и 2 фильмах, Аркенстон выходил на место едва ли не равное Кольцу в ВК. И... пшик...
А с битвами - парадокс. Мне не хватает и индивидуальных битв-подвигов каждого из гномов (ну... кроме дуриновичей), и общей картины сражения... да хотя бы его логичного окончания. А то, получается, что вся БПА сведена к поединку Торин-Азог...

[Jemima]

Эх, вспоминается знаменитое "И елок много, и тебя много, а толку мало". Гномов недодали капитально. Бильбо повезло чуть больше

[арве]

Именно, что - чуть...

[Entwife]

Если бы в прологе показали флешбэк с советом гномов, вот там бы можно было всё логично разъяснить насчёт Аркенстона. Но .

[арве]

Если бы... много чего если бы...

[Entwife]

Сообщение от Niolle

Гораздо. Еще бы и Альфрида убрать...

...И когда зрители пришли в кинотеатр, они увидели на экране чистый лист бумаги. Потом в кадре появился карандаш и прочертил несколько линий. За кадром голос Джексона произнёс: "В этой коробочке лежит именно тот фильм "Хоббит", который вам хотелось увидеть."

[Niolle]

Сообщение от Entwife

...И когда зрители пришли в кинотеатр, они увидели на экране чистый лист бумаги. Потом в кадре появился карандаш и прочертил несколько линий. За кадром голос Джексона произнёс: "В этой коробочке лежит именно тот фильм "Хоббит", который вам хотелось увидеть."

Нет, тогда бы просто не было Альфрида, Леголаса и Тауриэль. И нашлось бы место всем вырезанным сценам. И никто бы даже не подумал, что в "Хоббите" нельзя обойтись без выдуманных персонажей

[Маг]

Правильно сделали, что Леголаса в "Хоббита" вписали. Только ему стоило дать эпизодическую роль, как планировали сначала, а не целые сюжетные линии. Поговорил бы с Глоином, привел бы гномов к королю, попрыгал бы по бочкам и всё. И в БПВ засветился бы разок-другой во время сражения. Так было бы куда изящнее и притягательнее, и зрителю хотелось бы его БОЛЬШЕ. Связь с ВК есть, фансервис есть, экшен есть, все цели были бы достигнуты. А так - он мало того что на себя из ВК не особо похож, так еще и успевает надоесть. Больг и Гундабад вполне уместно могли вписаться в трилогию и без его участия.

Тауриэль мне понравилась, хоть я долгое время до фильмов боялся, что не понравится. Но отношения ее с Кили надо было оставить в том виде, в каком они были показаны в "Пустоши". То есть дружба. Или односторонняя любовь. А в БПВ с этим перемудрили.

Алфрид хорошо смотрелся во втором фильме, такой шпион Бургомистра и подлиза, и при этом на Гриму не похожий. В третьем фильме, опять же, с ним перемудрили и перегнули, зачем-то уделив ему какое-то непомерное количество ненужного времени.

Показали бы больше гномов - было бы лучше, мне так нравилось как их начали раскрывать в НП. Или того же Радагаста на кроликах можно было побольше, интересный персонаж получился ведь. Я был уверен, что начав подробно раскрывать вскользь описанные у Толкиена в повести детали, Джексон покажет передачу Траином карты и ключа Гэндальфу, но похоже об этой ветке останется ясно только с их слов.

Трилогия получилась хорошей, но немного несбалансированной. Многовато жирных мазков и упущенных возможностей. Много где получилось отлично, но местами там, где следовало обойтись деликатнее - слишком преувеличили, а там, где можно было копнуть поглубже - не дожали.

[Entwife]

Ладно, Маленький принц - это слишком, тогда делаем, как в ЗВ? Трандуил и Бард будут как Аннакин Скайуокер во время гонки - постоянно крупным планом, а остальных людей и эльфов изобразим с помощью натыканных в коробку раскрашенных ушных палочек?

[Хенвен]

Нет-нет, без гномов нельзя.
А между гномом и палочкой нет ничего общего. И гномы должны быть настоящие - с бородищами все, возраста зрелого и умудренного, кряжестые, сильные и ... ну, такие как Гимли или Бомбур, например. Я вот очень Гимли в ВК за гнома признаю, а Бомбур просто душка и настоящий гном!

[арве]

Нет, я даже понимаю, когда добавляют "кроме". Но когда добавляют "вместо"...

[Маг]

Та не, как в ЗВ делать ничего было нельзя, и слава Богу, Джексон не сделал. Те приквелы вообще не знали, о чем рассказывали, а Джексон историю рассказывает отлично, просто ему в некоторых моментах слегка изменило чувство меры, и одновременно там, где с Алфридом или Леголасом был оверкилл - история не добрала в гномах или тех же концовках. Посмотрим, что покажет SEE. Все равно весь "Хоббит" во всей своей красе и величии по-настоящему заработает только целиком в трех режиссёрках и всё будет путём:-)