"Хоббит-3": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[madibayev]

Сообщение от Burger

Не, дело обстоит не так. Болг — это Болг, такой, какой был в Пустоши. И в БПВ он будет такой же. Просто теперь в фильме одновременно будут и новый цифровой Болг, и старый — тот орк с рыжей бородой, который теперь официально просто безымянный генерал гундабадских орков.

Это факт такой, или предположение? Гномы тоже, перед тем как просто выступить перед Трандуилом, Бардом и всем Эсгаротцам, тоже эпично оделись. А в битву пошли лишь в тряпках, под кольчугами. Тот же Больг. Вышел из Гундабада/Дол Гулдура в эпичных доспехах. А на Вороньей высоте уже такой же голый, как в ПС. Уж извиняйте, сугубо лично мое мнение. В среду уже узнаем.

[Burger]

madybayev, морда другая, глаза другие, есть волосы и борода, приколоченные к голове железные пластины другие. Плюс в одном из ранних спойлеров от посмотревших говорилось, что будет маленькое камео первоначального Больга. Так что скорее факт.

[арве]

В среду? Почему в среду? Первые посмотревшие у нас будут во вторник. Другое дело непонятно когда и что они выложат...

[Маг]

Сообщение от madibayev

Это факт такой, или предположение?

Это факт такой.

[madibayev]

Сообщение от арве

В среду? Почему в среду? Первые посмотревшие у нас будут во вторник. Другое дело непонятно когда и что они выложат...

Ну, вот, предпоказ у нас за несколько часов раньше...

[арве]

Я имела ввиду просмотр 9, во вторник. А общая-то в России, понятно, в четверг.

[madibayev]

Кстати, первые рецензии Пустоши появились уже 4 декабря. Жаль, что Хатт или Сильв не выложат рецензию...

[Samael]

Не, дело обстоит не так. Болг — это Болг, такой, какой был в Пустоши. И в БПВ он будет такой же. Просто теперь в фильме одновременно будут и новый цифровой Болг, и старый — тот орк с рыжей бородой, который теперь официально просто безымянный генерал гундабадских орков.

И да, и нет. Да, это тот самый рыжий огромный урук, но в титрах первого фильма он отмечен как "Bolg". Кем его считать - загадка. Исходя из титров - Болг, исходя из того набора и логики - генерал.
Финальный Болг остается таким, каким был в ПС. Просто ПиДжей добавил камео первоначального Болга. ОЧЕНЬ надеюсь на рассказ про Болгов в доп.материалах расширенной версии БПВ!

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

иногда я с некой мстительной улыбочкой злопамятной "ведьмы" представляю себе последующие экранизации Толкина, где Средиземье так отделают под орех, что все, ныне ворчащие в сторону ПиДжея, возопят -Пиииитер, вернииииись, мы все тебе простиииим

А чего представлять? Можно посмотреть "Возвращение короля" 80-го года, где Толкина делали с банкой вазелина в руке или самого первого анимационного "Хоббита" (который короткометражный). В сравнении с ними, ПиДжей просто лапочка.

[Лотиэн]

Сообщение от Samael

А чего представлять? Можно посмотреть "Возвращение короля" 80-го года, где Толкина делали с банкой вазелина в руке или самого первого анимационного "Хоббита" (который короткометражный). В сравнении с ними, ПиДжей просто лапочка.

нуу, давайте еще вспомним наш советский телеспектакль по Хоббиту.
На самом деле новых экранизаций (от других режиссеров имею в виду)не будет еще долго, я думаю, куда там другим до ПиДжея и К

[Samael]

Телеспекталь - больше именно спектакль, там своя форма изложения. Мне за него не стыдно, кстати. А вот анимационный ВК:ВК смотреть без боли в глазах не могу.

[Доk]

Не нравится мне, когда отходят от концепции, объединяющей несколько сегментов в единое целое. Всё началось с кардинально нового шрифта к "Пустоши...", теперь вот и коснулось музыкальной темы заставки к "Битве...".

Очевидно, что тема Шира и в расширенную версию добавлена не будет, даже при условии вставки некоего пролога, а жаль... Вот, что получается (к видеоряду музыка подходит, но не то, не то):https://vk.com/video92730281_170756760

[Маг]

Сообщение от Доk

Всё началось с кардинально нового шрифта к "Пустоши..."

У логотипов ВК тоже разные шрифты были.

Очевидно, что тема Шира и в расширенную версию добавлена не будет, даже при условии вставки некоего пролога

Почему? Почему нет?

[sanex]

Сообщение от Доk

Не нравится мне, когда отходят от концепции, объединяющей несколько сегментов в единое целое. Всё началось с кардинально нового шрифта к "Пустоши...", теперь вот и коснулось музыкальной темы заставки к "Битве...".

Очевидно, что тема Шира и в расширенную версию добавлена не будет, даже при условии вставки некоего пролога, а жаль... Вот, что получается (к видеоряду музыка подходит, но не то, не то):https://vk.com/video92730281_170756760

Мне нравится

[Доk]

Сообщение от Маг

У логотипов ВК тоже разные шрифты были.


Почему? Почему нет?

Потому, что в композиции "Fire And Water" её изначально нет, в отличие от оставшихся 5 начальных композиций гексалогии, где ключевой мотив бессменно появлялся, несмотря на разность атмосфер демонстрируемого на экране.

Шрифты разные тогда, когда они разные, а не тогда, когда незначительно отличаются друг от друга.

Смысл в том, чтобы всем шести фильмам быть одним целым, как трилогии "STAR WARS", где шрифт и музыкальная тема неизменны.

[Ursa Maior]

Сообщение от Доk

Не нравится мне, когда отходят от концепции, объединяющей несколько сегментов в единое целое. Всё началось с кардинально нового шрифта к "Пустоши...", теперь вот и коснулось музыкальной темы заставки к "Битве...".

Очевидно, что тема Шира и в расширенную версию добавлена не будет, даже при условии вставки некоего пролога, а жаль... Вот, что получается (к видеоряду музыка подходит, но не то, не то):https://vk.com/video92730281_170756760

Фильм, насколько я могу судить по некоторым опубликованным здесь замечаниям, начинается тем же, чем закончился второй фильм, т.е. драконом, летящим на Эсгарот. Согласитесь, что тема Шира, предшествующая столь зловещим кадрам - это просто вызов здравому смыслу и общему эстетическому восприятию.
а вот если в расширенке будет пролог, и пролог будет более "миролюбивый", то мне непонятно в вашем контексте слово "очевидно".

[Маг]

Если в SEE добавят Пролог, то и старую начальную мелодию вполне легко могут вернуть. Во-первых, все увяжут, а во-вторых, тема Смауга в связке с добавленным Прологом может и не гармонично смотреться – она нужна именно для такого начала, который будет в театралке.

[Доk]

Сообщение от Ursa Maior

Фильм, насколько я могу судить по некоторым опубликованным здесь замечаниям, начинается тем же, чем закончился второй фильм, т.е. драконом, летящим на Эсгарот. Согласитесь, что тема Шира, предшествующая столь зловещим кадрам - это просто вызов здравому смыслу и общему эстетическому восприятию.
а вот если в расширенке будет пролог, и пролог будет более "миролюбивый", то мне непонятно в вашем контексте слово "очевидно".

Очевидно (повторюсь), потому, что в композиции, являющейся сопроводительной темой для начальных титров и заставки выпускающей компании "Fire And Water" отсутствует какая-либо вариация темы Шира. Вызовом здравому смыслу будет как раз-таки замена данного музыкального фона на другой, почему-то (?!?) более миролюбивый.

В расширенном издании саунтрека вступительная "Fire And Water" звучит во всей своей полноте, т. е., становится ясно, что резать её и вставлять между полученными частями Ширский мотив не будут - идиотия, не иначе!

Да и предположения о таинственном прологе остаются до сих пор только предположениями. Никто не запрещал композитору прописать тему Шира в иной, более мрачной вариации, с другими инструментами (тема Кольца во всех трёх фильмах совершенно разная по звучанию, не забываем, да).

[Yar]

Фильма не видел (ждем-с среды), но кто мешает воспринимать налёт Смауга на Озерный город в качестве Пролога? Сцена наверняка законченная и сюжетно единая.

Понятно, что нет отдаленности во времени. Но ведь если задуматься: Смауг - персонаж предыдущей части, его появление и смерть в начале третьего фильма - это как бы "ретроспектива" для данной части.

Или налет и смерть дракона разорваны вставками из Дол-Гулдура и Эребора? Если никаких вставок нет, то это условный пролог.

[Entwife]

Сообщение от Ursa Maior

тема Шира, предшествующая столь зловещим кадрам - это просто вызов здравому смыслу и общему эстетическому восприятию.

А можно было всего лишь ненадолго вернуться к Бильбо, который смотрит вслед улетевшему Смаугу...
И конечно, прописать тему Шира в более мрачной тональности.

[арве]

Нуу... справедливости ради, надо сказать, что тема Кольца не только в каждом из фильмов разная, но и внутри каждого фильма при своих проведениях она многократно и многовариантно меняется. Как, впрочем, и все остальные темы. А почему Вы считаете, что в начале 3 фильма обязательно должна быть тема Шира? Хоть в режиссерской версии, хоть нет?

[Доk]

Сообщение от арве

Нуу... справедливости ради, надо сказать, что тема Кольца не только в каждом из фильмов разная, но и внутри каждого фильма при своих проведениях она многократно и многовариантно меняется. Как, впрочем, и все остальные темы. А почему Вы считаете, что в начале 3 фильма обязательно должна быть тема Шира? Хоть в режиссерской версии, хоть нет?

Потому, что это концепция, и она не должна нарушаться, дабы фильмы воспринимались как полотно, а не сшитые тряпицы.

Если начал с А, продолжил Б, то и завершить должен В, а не ЁПРСТ. Вот. Как и что мне ещё объяснить по данному вопросу, если пример со "STAR WARS" самый наглядный, да и первая трилогия подойдёт для сравнения - выдержанная в одной стилистике до последней буквы финальных титров!

[bres]

В стилистике средиземских фильмов и клиффхэнгеров раньше не было - так что ещё вторая часть "Хоббита" начала ломать систему. Я думаю, что гораздо проще воспринимать "Пустошь Смауга" и "Битву Пяти Воинств" как один сплошной фильм (с антрактом длиною в год), тогда все вопросы к прологу и вступительной музыке сами снимаются.

[Доk]

Сообщение от bres

В стилистике средиземских фильмов и клиффхэнгеров раньше не было - так что ещё вторая часть "Хоббита" начала ломать систему. Я думаю, что гораздо проще воспринимать "Пустошь Смауга" и "Битву Пяти Воинств" как один сплошной фильм (с антрактом длиною в год), тогда все вопросы к прологу и вступительной музыке сами снимаются.

И это ужасно - такое восприятие! Не хватает в конце "Пустоши..." надписи: "Продолжение следует". Отвратительно. "Матрица" вторая этим, кстати, грешит.

На счёт резкого обрыва повествования стоит заметить, что и "Нежданное путешествие" этим отличилось (глаз дракона).

Подобные противопоставления "Хоббита" "ВК" интересны, будь то гитарные композиции исполнителей мужского пола на контрасте с симфоническими композициям исполнителей женского пола, неожиданное прерывание на контрасте с плавным размеренным завершением сюжета и т. д.

[Маг]

Сообщение от bres

Я думаю, что гораздо проще воспринимать "Пустошь Смауга" и "Битву Пяти Воинств" как один сплошной фильм (с антрактом длиною в год), тогда все вопросы к прологу и вступительной музыке сами снимаются.

Я начал воспринимать вторую и третью часть как один большой сплошной фильм еще когда третий фильм планировали выпустить в июле 2014-го, то есть, через полгода после второй, как два последних фильма о Гарри Поттере или Пираты Карибского Моря-2,3 которые для лучшего впечатления тоже нужно смотреть исключительно в связке, залпом:-)

Оффтопный постскриптум чтоб два раза не вставать: мне сейчас знакомый-друг сказал, что только вчера и сегодня посмотрел обе части Хоббита и уже ждет третью и ему очень понравился момент, где Смауг говорит "ты что-то принёс, что то золотое, что это за прелесть" =)))

Вот хотя я не жалею о своих кинотеатральных походах и премьерные просмотры были лучшими в моей жизни, все-таки я ему немножко в чем-то завидую, ибо как все-таки круто, наверное, когда несколько дней назад кому-то еще только ПРЕДСТОЯЛ первый просмотр такого шикарного эпического кино в двух частях и скоро будет третья:-) Здорово, наверное, впервые залпом посмотреть всего Хоббита сразу)
 

[арве]

Сейчас трудно вам поддакнуть или возразить. Думаю, это можно будет сделать только по завершению трилогии в режиссерке. Но для меня (лично и только для меня) из звучащего мира Средиземья вообще и Хоббита в частности уже выпала песня Ширана. Я ее недавно переслушивала. И - о, чудо - сама песня мне наконец-то почти понравилась. Но... в мое звучащее Средиземье она никак пока не вписывается. Но это для меня. Вот у Мага, например (насколько я помню), таким диссонансом звучит песня Голлума, завершающая ВКДК, а для меня она - одна из лучших.
А что касается музыкальных "начал" каждого из 6 фильмов, к моему стыду - я их не помню. В ВК это тема Кольца, да? А здесь - что? НП и ПС начинались с тем Шира?

[Доk]

Сообщение от арве

Сейчас трудно вам поддакнуть или возразить. Думаю, это можно будет сделать только по завершению трилогии в режиссерке. Но для меня (лично и только для меня) из звучащего мира Средиземья вообще и Хоббита в частности уже выпала песня Ширана. Я ее недавно переслушивала. И - о, чудо - сама песня мне наконец-то почти понравилась. Но... в мое звучащее Средиземье она никак пока не вписывается. Но это для меня. Вот у Мага, например (насколько я помню), таким диссонансом звучит песня Голлума, завершающая ВКДК, а для меня она - одна из лучших.
А что касается музыкальных "начал" каждого из 6 фильмов, к моему стыду - я их не помню. В ВК это тема Кольца, да? А здесь - что? НП и ПС начинались с тем Шира?

Да, ВК с темы кольца, НП и ПС с темы Шира.
И обе в разных по атмосфере вариациях

[Ritona]

Интервью нашего русского журналиста с Питером Джексоном. Приятно, что Питер упомянул "Войну и мир".

- Когда путешествие почти подошло к концу, какое чувство?
- Если честно, то у меня ещё не было времени в этом разобраться, на прошлой неделе я ещё работал над фильмом. Для меня он ещё жив. И совершенно нет ощущения, что работа над ним уже завершена. Например, сегодня я буду впервые смотреть его целиком – до сих пор не видел финальную версию. Смотрел его по кусочкам, по мере того, как мы отправляли их на студию. Надеюсь, что всё сработает. Я ещё поеду в Новую Зеландию, чтобы показать режиссёрскую версию картины. Так что ближайшие шесть месяцев буду продолжать работать над этим. Я ведь ещё не закончил. Если вы зададите мне этот вопрос в июле, посмотрим, смогу ли я выдавить из себя слезу. Не знаю, будут ли это слёзы облегчения или грусти. Думаю, и то, и другое.

- Питер, расскажите, как вы создавали битву пяти армий.
- Мы старались максимально приблизиться к тому, как описана эта битва в книге. Хотя описания мы особо не использовали, потому что у нас были персонажи, которые расходились в разные стороны. Знаете, это ведь история о конкретных персонажах. А сцена битвы занимает большую часть фильма. На монтаже мы не были ограничены двумя-тремя дублями, что позволило всё время держать в поле зрения главных героев фильма. Это ведь фильм не о наступлении и напоре, а о героях, которые участвуют в этом сражении. Но снимать битвы очень весело. Мне нравится масштаб и размеры. Кстати, перед съёмками нам удалось посмотреть советский фильм «Война и мир». Мы наблюдали за потрясающей работой света. Вокруг пушек появляются облака пыли, через которые пробивается солнечный свет и образовывает тени на земле. В некоторых планах мы использовали приёмы освещения из «Войны и мира». Для работы нужно было посмотреть разные батальные сцены, прочитать книги и почерпнуть что-то из собственного вдохновения. У меня ведь есть история персонажей, которую нужно рассказать, а затем показать всё это на экране.

- Вы говорили, что прошли крещение боем, как оператор? Что имеется в виду?
- Я снимал битвы сам, собственноручно. Большинство этих сцен были сняты на зелёном экране, так что у нас получалось анимировать довольно длинные куски фильма. Я мог пойти на площадку захвата движения с уже отснятым эпизодом, который воспроизводился бы раз за разом. При помощи виртуальной камеры я мог следовать за персонажами, быть внутри этого действия, снимать и стараться не быть раздавленным троллями. То есть у меня была возможность быть внутри этой битвы с камерой. И то, что вы увидите в фильме – снял я. Мне было интересно как это - оказаться с камерой посреди поля боя и остаться в живых.

- А если говорить о визуальных эффектах, насколько реально то Средиземье, которое вы создали?
- Оно реально, потому что мы действительно видим всё это в фильме. Мы много снимали на натуре, использовали множество пейзажей, многие битвы снимали с массовкой. Конечно, нам пришлось использовать хромакей, чтобы изобразить двадцать тысяч воинов. Двадцать тысяч человек массовки – это много. Слишком много обедов пришлось бы для них покупать. Это был микс, все элементы были совмещены на экране. Именно благодаря этому мы и создали то, что вызвало эмоцию у зрителей.

- Развитие технологий сегодня находится на довольно высоком уровне. Вам было достаточно этого, чтобы создать то, что вы задумали?
- Все технологии действительно есть, проблема в том, что не всегда хватает времени, потому что эти технологии его требуют. Компромисс никогда не касается технологий. Никто не говорит: «Вот я бы это сделал, но мне не хватает технологий». Сегодня технологии могут сделать всё. Только времени на реализацию идей может не хватить. Ведь я мог бы быть ещё в Новой Зеландии, снимать кино, вместо того, чтобы сидеть здесь и представлять фильм. Единственная вещь, которую технологии не победили - это время, которое тикает. Сейчас невозможно выдумать то, что невозможно реализовать на экране. Главное – уметь правильно объяснить специалистам твою идею.

Отсюда: Фильм Про – Журнал / Интервью / Питер Джексон: «Снимать битвы очень весело»

[Ursa Maior]

Сообщение от Доk

Потому, что это концепция, и она не должна нарушаться, дабы фильмы воспринимались как полотно, а не сшитые тряпицы.

Если начал с А, продолжил Б, то и завершить должен В, а не ЁПРСТ. Вот. Как и что мне ещё объяснить по данному вопросу, если пример со "STAR WARS" самый наглядный, да и первая трилогия подойдёт для сравнения - выдержанная в одной стилистике до последней буквы финальных титров!

На самом деле это особенности индивидуального восприятия. Для вас вот важно, чтобы получилось "полотно", а для меня - нет. Мне вот нравится, что музыка на титрах как бы заранее настраивает на тональность самого фильма: более легкомысленная в НП, гораздо более суровая и мрачная в ПС. В "Звёздных войнах" - другой подход, там музыка на титрах как бы говорит: внимание, сейчас начнётся фильм ЗВ! Другой смысловой нагрузки она не несёт.

[???]

Сообщение от арве

А что касается музыкальных "начал" каждого из 6 фильмов, к моему стыду - я их не помню. В ВК это тема Кольца, да? А здесь - что? НП и ПС начинались с тем Шира?

На фоне торжественно и мрачно выплывающих из темноты букв "Властелин Колец" возникала и тут же затихала столь же торжественная и мрачная музыкальная тема Кольца. Для меня это выглядело настолько естественным и само собой разумеющимся, что в начале "Нежданного путешествия" я внутренне уже "слышал" эту же тему - и вдруг зазвучавшая вместо неё совершенно другая по настроению тема хоббитов показалась мне совершенно неожиданной... но вовсе не неуместной! И ведь, собственно, именно она и должна тут быть: ведь на экране-то в этот момент написано "Хоббит"!
В этом смысле замена музыки в третьей части как-то выбивается из традиции - ведь написано будет по-прежнему "Хоббит", а звучать будет совсем не "Хоббит". Если бы был пролог, отсылающий к более ранним временам - было бы нормально, но сейчас лёгкая и светлая хоббитская тема будет совсем не к месту. Единственная надежда - что в расширенной версии пролог добавят, и музыку поменяют.

[арве]

Я смотрю, Хоббит-3 вообще выбивает из всех традиций. Пролога нет, музыкальная заставка - другая... Кто еще что заметил "другого"?