03.02.2008, 15:16 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 30
Лайки: 0
|
Re: Dgared
Я, наверное, не совсем удачно выразилась. Попробую по-другому. Имелось в виду не использование данных элементов (секс, жестокость) для привлечения к книге "затвердевших душой потребителей чтива", а потому, что так положено по сюжету, того требуют нравы, принципы описываемого мира, действа... (Например, если книга об Инквизиции, то закономерно появление описания сжигания на кострах. При этом если у писателя есть здравый смысл и определенные этические принципы, он не станет с точностью до миллиметра описывать как огонь сжигает человека) Да, конечно, без таких эпизодов можно обойтись, например, написав "И была Великая Битва..." или "И полюбили они друг друга...", но это если общий стиль книги это допускает. (Например, в Сильме такого типа фразы, выглядят естественно, уместно и единственно правильно, потому что общий стиль книги такой - в нем все рассматривается "в целом", но если книга конкретизирована, то и детали должны быть, опять же в разумных пределах) И когда писатель удачно сочетает в своем произведении данные элементы, то у читателя в памяти остается книга в целом, герои, характеры, поднятые проблемы, а не то кто кого и как насиловал, или убивал...
__________________
Невозможно потрогать радугу, невозможно увидеть любовь, невозможно попробовать воздух на вкус, но пытаемся... |
03.02.2008, 16:27 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Угу. Понятно, спасибо.
|
09.02.2008, 15:30 | #63 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Ну так я , когда поднимала вообще эту тему, интересовалась мнениями. Это вовсе не значит, что я всем навязываю свое собственное мнение, как некоторые думают.
Лично я считаю, что секс и насилие, и даже наркомания и рок-н-ролл в фэнтези могут быть, но только на правах некоторых элементов, сюжетно необходимых в иллюстративном качестве, и оправданных, опять же, сюжетом и концепцией описываемого мира. Построение же концепции мира - это дело сложное, и кропотливое, потому оно не всем и удается. Я не люблю Перумова, это правда. Однако же у него какая-никакая концепция мира все же есть. (я, кстати, не говорила, что Перумов - это не фэнтези) А вот у той же Панкеевой - нет. То есть, что-то она пытается выстраивать, но у нее на первый план вылезают потрахушки и наркомания, а потом уже она пробует подогнать это под какую-то концепцию, и получается это не слишком хорошо. Поэтому я и не считаю ее "произведения" фэнтезийными. Это, скорее, действительно юмористическая проза с элементами разных жанров.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
11.02.2008, 10:39 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Лайки: 668
|
Цитата:
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c) |
|
19.02.2008, 19:52 | #65 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Кстати, несколько дней вспоминал для каких фэнтези произведений подходит термин рок-н-ролл. Вспоминалась только О.Панкеева "Судьба короля" (глав героиня заядлая рокерша) и Алан Дин Фостер "Чародей с гитарой" (глав герой использует рок песни в качестве заклинаний)
Кто еще что помнить? Можно Дозоры Лукьяненки сюда приплести но это фэнтези назвать сложно.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
19.03.2008, 18:52 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 506
Лайки: 0
|
Ну и я выскажусь.
Многое уже сказали правильно, разве что своими словами пересказать... Так вот. В принципе, если мир по заявке автора не является рафинированно-сказочным, а приближен к реальности - да, упоминание вышеназванных элементов в книге я считаю оправданным. НО. Можно _упомянуть_ что-либо (типа написать, что одежда на отбитой у орков женщине была разорвана... Ничего прямо не сказано,но мысли о том, что с ней делали, придут сами. Или не придут), а другое - долго и со вкусом описывать процесс (именно из-за секса с первых же страниц книги я наотрез отказалась читать Сапковского. И до сих пор отказываюсь.) И если первое вполне понятно и оправданно, то второе лично меня наводит на размышления о психическом здоровье автора. Вот примерно так.
__________________
"Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее! |
26.04.2008, 00:18 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
А теперь вот я так думаю, этот эпизод был нужен, чтобы "раскрыть" второстепенного персонажа, иначе он бы так и остался опереточным злодеем, непонятно зачем приходившим и всем гадившим. Иногда "бессмысленная жестокость" - не такая бессмысенная, какой может показаться, тут главное не торопится думать, что "с ним всё ясно" - вот что мне говорит мой читательский опыт. Последний раз редактировалось Эффи; 26.04.2008 в 00:20. |
|
05.05.2008, 12:52 | #68 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Этот топик надо бы назвать "как правильно писать фентези"
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
05.05.2008, 14:41 | #69 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Bilbo Baggins
Как его не пиши, все равно кто нить останется недовольным)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
06.05.2008, 12:42 | #70 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
06.05.2008, 15:06 | #71 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Bilbo Baggins
Да я и с марсианами буду читать) Лишь бы было читабельно и интересно)
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
07.05.2008, 14:10 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если все меньшинство — ты один, это не значит, что ты сумасшедший. Есть правда и есть ложь, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не сумасшедший. (с) "1984" |
|
09.05.2008, 12:45 | #73 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
09.05.2008, 23:01 | #74 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, это лишь достаточно эгоистичное читательское пожелание. На месте писателя, который стремится выразить себя (я таки привыкла наивно считать, что творчеством занимаются ради этого), мне бы тоже было неудобно в "рамках".
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если все меньшинство — ты один, это не значит, что ты сумасшедший. Есть правда и есть ложь, и если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не сумасшедший. (с) "1984" Последний раз редактировалось Эффи; 09.05.2008 в 23:12. |
|
04.06.2011, 09:32 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 72
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Кто виноват и что делать - не вопросы, а склероз... |
|
04.06.2011, 10:30 | #76 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Я не воспринимаю Пратчетта как фэнтези, это жестокая сатира!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
04.06.2011, 11:45 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 72
Лайки: 0
|
Почему нет?)) Своя концепция мира, средневековье, магия, волшебные существа (тролли, вервольфы, Игори))
(табличка "сарказм" )
__________________
Кто виноват и что делать - не вопросы, а склероз... |
04.06.2011, 11:47 | #78 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Вот-вот, ключевое слово тут "сарказм"
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
04.06.2011, 16:20 | #79 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Какие Игори? Там мои тёски
Кстати, мой девиз недавно сменился на: Секс, суши и массаж Гораздо лучше чесс слово)
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
04.06.2011, 16:44 | #80 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Там навалом Игорей, на любой вкус. Ты почитай, почитай
Суши убери из девиза, и будет красота.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
04.06.2011, 16:58 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 72
Лайки: 0
|
Bilbo Baggins, книжка "Пятый элефант", если память не изменяет)))
Девица Тук, а мне понравились дальневосточные сущи от настоящего японского повара))
__________________
Кто виноват и что делать - не вопросы, а склероз... |
04.06.2011, 19:15 | #82 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Да это мои тараканы, не обращайте внимания. После поездки в Японию неделю отъедалась, до сих пор вспоминаю японскуя еду с ужасом Не впрок украинке суши.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
04.06.2011, 19:40 | #83 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
А мы наоборот жуткие сушиманы
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
05.06.2011, 02:56 | #84 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Cуши рулят) Но есть их надо вдвоём Напротив телевизора с хорошим фильмом/сериалом)
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
05.06.2011, 03:32 | #85 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Не-не
Надо есть в хорошем ресторане под приятную релаксирующую мелодию. И желательно при свечах
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
05.06.2011, 03:44 | #86 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
05.06.2011, 13:42 | #87 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 94
|
Мы на дом заказываем да и я сам уже наловчился их делать.
Но все равно это не то
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |