21.03.2005, 17:44 | #3841 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Radio_Weiss
То, что они шли к морю с намерением уплыть еще не говрит о том, что им бы это позволили... Это только ИХ намерения...
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |
21.03.2005, 17:50 | #3842 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Гиневера, я не понимаю, Вы тред читаете???
"...Перворожденные все еще могли отыскать Прямой Путь и, буде они пожелают, вернуться к своим сородичам на Эрессэа и в Валиноре, за пределами окружных морей."
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
21.03.2005, 21:36 | #3843 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
To Radio_Weiss
Во-первых, в цитате из Сильма все же говорится про Эльдар. Во вторых, пример с Митреллас не подходит. Она была из Лесных эльфов, а Лесные эльфы, согласно примечаниям к Сильму, считались потомками Нандор, а Нандор на призыв Валар откликнулись и Великий поход пошли, просто отказались перевалить Мглистые горы. Так что к Авари они не относятся. To Den Stranger А с Авари неизвестно, что стало. Скорее всего перебили всех, так я думаю. Они же на Востоке жили, а там орки, истерлинги...
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
22.03.2005, 08:25 | #3844 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,425
Лайки: 93
|
Live (Evil)
Просто мне тут кто то с пеной у рта доказывал, что Лихолесцы и есть Авари, даже доказательства приводил. Но мне как то не очень верится.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
22.03.2005, 09:45 | #3845 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
По-моему, в "Истории Галадриэль и Келеборна" говорится, что эльфы Лориэна и Мирквуда - нандор. В Первую Эпоху их повседневная жизнь мало отличалась от жизни Авари, но они помнили, что изначально принадлежат к Эльдар, откликнувшимся на зов.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
22.03.2005, 10:47 | #3846 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Radio_Weiss [/i]
[B]Гиневера, я не понимаю, Вы тред читаете??? Да, мудрый Кааа.. *))
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |
22.03.2005, 10:47 | #3847 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
и не только тред *)
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |
22.03.2005, 11:54 | #3848 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вообще говоря, история с Имразором и Митреллас - легенда, а не исторический факт, надо это понимать.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.03.2005, 13:19 | #3849 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
А уж про "Айнулиндалэ" и говорить не стоит, правда?
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
22.03.2005, 13:24 | #3850 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Про Имразора и Митреллас это подчеркивал сам Толкин в UT. Ну и логично в этом сомневаться - все ж-таки союз эльфов и людей - это не баран чихнул.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.03.2005, 21:29 | #3851 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
23.03.2005, 08:24 | #3852 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,425
Лайки: 93
|
Live (Evil)
Я про тоже и говорю... Ладно, спасибо за совет.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
24.03.2005, 16:24 | #3853 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Вопрос такой: есть ли более-менее окончательная версия о том, где же все-таки находились Келеборн и Галадриэль всю вторую и начало Третей эпохи, было ли переселение нолдор в Лориен (а если было, то зачем это делалось)... я перечитал "Историю Галадриэли и Келеборна" много раз, но так и не понял, какой же все-таки окончательный вариант, если он вообще есть ... Если же его нет, то интересно было бы почитать, какой вариант ближе всего вам ...
|
24.03.2005, 16:27 | #3854 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Thindernil
хы, а их история именно что самая запутанная, противоречивая и до конца не проработанная. *)
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |
24.03.2005, 19:32 | #3855 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Так. Давайте заново.
Был вопрос: имели ли право Авари уйти в Валинор? 1. Я не помню цитат из Профессора, в которых говорится о том, что авари не имели такого права. Если вы их знаете, киньте в тред, плз. 2. Зато у меня есть цитата из Сильма. "for by the mercy of the Valar the Firstborn could still follow the Straight Road and return, if they would, to their kindred in Eressëa and Valinor beyond the encircling seas." Я думаю, никто не будет спорить с тем, что Авари, суть Татьяр, то бишь, родственники по рождению с Нолдор? Просто под рукой нет информации о том, были ли Авари среди Нельяр.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.03.2005, 19:55 | #3856 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Упс, а кто такие Татьяр и Нельяр?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
24.03.2005, 19:58 | #3857 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вся раса эльфов (потомки тех, кто проснулся у Куивиенен) от пробуждения делилась на три народа - Миньяр [Минил] ("первые"), Татьяр ("вторые"), Нельяр ("третьи").
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.03.2005, 20:06 | #3858 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
А кто тогда относился к Миньяр, Татьяр и Нельяр?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
24.03.2005, 20:11 | #3859 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Простите, а Вы Сильм читали?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
24.03.2005, 20:15 | #3860 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Не прощу!
Читала, но в Сильме не рассказывается про Миньяр, Татьяр и Нельяр. Там просто идет речь о рождени эльфов. А являются ли Нолдор Татьяр или Ваниар Миньяр, чет я такого не упомню...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
24.03.2005, 21:32 | #3861 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, Авари, ИМХО, могли находиться среди всех трех народов.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
25.03.2005, 00:29 | #3862 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Live (Evil), не придирайтесь. В Сильме легко увидеть все три эльфийских народа.
Кстати, я правильно понял, что вопрос с авари снят с обсуждения?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
25.03.2005, 10:52 | #3863 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Live (Evil) огромнейшее спасибо
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
25.03.2005, 13:18 | #3864 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Дальше - уже не Вайссу:-)) Про Миньяр, Татьяр и Нэльяр - в "Квэнди и Эльдар" и Куйвиэнйарне (одиннадцатый том). Среди первого народа (Ваньяр или Миньяр) Авари _не_ было, на что прямо указывают вышеназванные тексты. Если возникают сомнения, пишите:-) Вернусь домой - приведу цитаты, если вы сомневаетесь в моих словах (а я, вообще то, статейку по этому поводу писАл :-) ). Кстати, названия Ваньяр, Нолдор и Тэлери, скорее всего, появились или уже во время Великого Похода, или незадолго до него. По крайней мере, последнее из них обозначает "the hindmost". Так что лично я остерегаюсь применять эти названия применительно к эльфам, когда они ещё жили у Куйвиэнена.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
|
25.03.2005, 21:16 | #3865 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
26.03.2005, 16:37 | #3866 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 134
Лайки: 0
|
Гиневера ... ну а тебе вот какой вариант ближе ???
Остальные дружно решили мой вопрос проигнорировать значит ... |
26.03.2005, 18:04 | #3867 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ответ: окончательного варианта истории Галадриэль и Келеборна нет.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.03.2005, 11:07 | #3868 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: г. Москва
Сообщений: 124
Лайки: 0
|
Thindernil
*) Еще не определилась *) Все это вызывает соблазн по-своему все интерпретировать и не поддаться ему сложно *)
__________________
"Меня касается все, что меня касается" (с) |
28.03.2005, 22:10 | #3869 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Возвращаясь назад.
Цитата:
Потому что я, видимо, _не_ читала Сильм раз эдак 20-25.. А буквально вчера в очередной раз _не_ прочитала.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
28.03.2005, 23:13 | #3870 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ксеня, ты шутишь? Разве сложно сассоциировать Миньяр, Татьяр и Нельяр с Ваниар, Нолдор и Тэлери? В общих, так сказать, чертах. Мне вот несложно.
Или ты не читала о Пробуждении?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |