Последний Приют Пуриста

[Ester]

Tari, я тебя не хотела огорчать! Честно-честно!

[Donna Anna]

Раздол - отлично звучит и довольно близок к истине; если уж переводить фамилию то Торбинс всяко произносимее чем Сумникс
А Всеславур, безусловно, жуткий баг, но какое красивое слово...

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Сверчок
Донна, ну, ты - одно из приятных исключений.

Можно, я вторым побуду? У меня тоже кистямур - первый прочитанный и любимый перевод.

[Сверчок]

Ну вот!! Я Тари и говорю, что бежать незачем! У меня Кистямур - не только первый, но и единственный перевод.

[Tari-bird]

*Тари многозначительно возникает в дверях* Предлагаю тост за Кистямура!
За то, что заманили нас в эту ловушку, в этот лабиринт, из которого нет возврата.

[Donna Anna]

За Кистямура!
Изменивших если не меня, то моё отношение к книгам - точно!

[Сверчок]

Я сегодня не за рулем, поэтому - двойная порция!! За Кистямура!

[Sniff]

Что? Здесь пьют за Кисмура? Тоже мне, пуристы называются.

[Сверчок]

Снифф, какими судьбами, практически.

Если бы здесь пили за Толкиена, дык не просыхали бы!

[Lienel]

Я с вами!
Мне даже и Всеславур нравится - бо есть в этом нечто такое, что иным способом "неанглоговорящим" не объяснить

[KG (aka Archer)]

Тихий голос из угла:
Вообще-то интересная тенденция есть в указанном материале на АнК. То есть дописывать чужой перевод - страшный грех, а дописывать чужой оригинальный текст покойного Толкина - вроде как в порядке вещей. Опять-таки- не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать...

[Donna Anna]

Угу, мне тоже понравилось.
Вообще, моё мнение о Витковском после этого интервью как-то сильно испортилось

Муравьёв когда-то плохо/неправильно что-то сделал. Возможно и действительно, решение не разговаривать с ним было вполне заслужено, но растягивать это решение на всю жизнь? Радоваться тому, что не поговорил с ним на похоронах лучшего друга?
Нда...
И ещё показательное обсуждение:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/...num=1084957684

[KG (aka Archer)]

Донна Анна! Эта весьма [самоцензура] вещь при всей своей печальности крайне распространена и зовется "корпоративной этикой". Quod liced nostrum, non liced aliem [заранее прошу извинить за ошибки в латинской грамматике - давно учил...].

P.S. Очень грустно мне всегда это дело наблюдать. Ну вот такой я анахроничный - не приемлю двойных стандартов.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Сверчок
Да в ППП собрались те, кто нежно любит Кистямуровские вольности.

*еще один тихий голос*
Ну, положим, не все...

[KG (aka Archer)]

*Еще один тихий голос из другого угла*
Ну вот мне "вольности перевода" всегда очень не нравятся. Даже на уровне "So, I'm back = Ну вот, наконец я вернулся". Ведь по-разному звучит, правда?

P.S. Мишон, а может, у нас один и тот же угол? Рассуждая объективно ...

[mishonet]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
*Еще один тихий голос из другого угла*
Ну вот мне "вольности перевода" всегда очень не нравятся. Даже на уровне "So, I'm back = Ну вот, наконец я вернулся". Ведь по-разному звучит, правда?

Эх, много бы я отдала, чтобы иметь возможность почитать книгу в огигинале... Видимо, рано или поздно с этой целью придется язык учить! Г/Г мне нравится исключительно с художественной стороны - ведь оценить адекватность перевода я все равно не могу! Но считаю, что в ряде случаев вполне допустимо жертовать буквальной дословностью ради изящной словесности Кстати, "ну, вот я и дома" (ГГ) вроде ближе по эмоциональной окраске? (эк я загнула-то

[QUOTE]Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
[B
P.S. Мишон, а может, у нас один и тот же угол? Рассуждая объективно ...
*кокетливо* Ох нет, только не это. Только не здесь.

[KG (aka Archer)]

Эх, много бы я отдала, чтобы иметь возможность почитать книгу в огигинале...

Так на tolkien.ru оно лежит. "Пароль - фамилия известного английского писателя" С . Советов не даю. Одна замечательна женщина, обучившая меня и моих камрадов и камрадш азам общей психологии, любит повторять: "Два непрошеных совета равны одному оскорблению". Так что просто для сведения. Лично я своим "б.м." знанием английского обязан двум книгам. Одна здесь известна всем , другая относится к весьма специфической моей професии. Сначала читал с трудом, регулярно обращаясь к словарям и справочникам... Но истинную радость испытывал, когда понимал, что оные мне уже не нужны.

Ох нет, только не это. Только не здесь.

[Иронично] Мой уголок всегда открыт . "Иф ю фоллоу ми" .

P.S. А последнюю фразу ВК я бы перевел как "Что ж, я вернулся". Именно в этом варианте я вижу смесь горечи утраты и радости обретения тихого счастья. Что вполне логично, учитывая конкретный момент повествования.

[Сверчок]

*совсем честно* Мишон, а ты думаешь кого я имела в виду, упоминая, что есть мнение: Г и Г - круто.
По поводу "прочитать в оригинале". Это может каждый младенец! Вот еще понять, что там написано...

"So, I'm back = Ну вот, наконец я вернулся". <...>
А последнюю фразу ВК я бы перевел как "Что ж, я вернулся".

Арчер, согласись, чтобы уловить эти ничтожные, с моей точки зрения, нюансы смысла, нужно быть не только крупным специалистом как в английском, так и в русском, но и чувствовать т.н. Дух Книги. Который, тем не менее, каждый воспринимает по-своему.

Чтение же в оригинале, имхо, хорошо лишь в образовательных языковых целях.
Вот возьмем, к примеру, "Дневник Бриджит Джонс" в переводе Москвичевой. Имхо, вульгарный подстрочник, т.к. даже моих весьма скромных знаний английского достаточно, чтобы перевести в подобном ей стиле. У Кистямура же я читаю художественный текст. И мне, в целом, безразлично, если там добавлена пара строк, местонахождение которых известно лишь посвященным.

[KG (aka Archer)]

Чтение же в оригинале, имхо, хорошо лишь в образовательных языковых целях. ...
У Кистямура же я читаю художественный текст. И мне, в целом, безразлично, если там добавлена пара строк, местонахождение которых известно лишь посвященным.

Это тот редкий случай, когда я против подобного релятивизма. Тогда и у Бобырь все нормально - просто добавлена пара строк... И еше пара и еще... . Бумага-то все стерпит .

[Сверчок]

Арчер, перевод Бобыль я не читала, поэтому не могу судить на предмет соответствия.
Как, впрочем, и Кистямура, я ведь не сравнивала его с первоисточником.
Но неужели ты хочешь сказать, что знаешь, какой именно смысл вкладывал Толкиен в фразу «So, I’m back», и как наиболее точно перевести ее на русский язык.

[Tari-bird]

Сверчок, дорогая, пусть им хают нашего Кистямура! Релятивизм, значит...

*опомнившись*
А вообще категорически предлагаю тему переводов отставить. Бо давно известно, к чему приводят эти дискуссии.

[Сверчок]

Тари, уверяю, со мной в Инете поругаться практически невозможно. Я ж, в случае чего, сразу сдаюсь на милость победителю.

А уж что такое релятивизм я только сегодня утром в словаре на грамота.ру узнала!

А к чему это может привести?

[Tari-bird]

*вздыхает* Везет тебе! А я сразу становлюсь этакой бойцовой рыбкой... или птичкой... или...

Короче хочется выцарапать противнику глаза.
При этом здравый смысл верещит от ужаса и из последних сил пытается тормознуть разыгравшееся кипение страстей.

Образчики бурь в стакане воды можно наблюдать в специалном треде про переводы. Итог, как обычно, никто никого не убедил.

[Сверчок]

Ой, Тари, дык никто никого не убедил ни в одном треде.
Образчик «искусства ради искусства». Разговора ради разговора.

[Tari-bird]

Впору объявить конкурс на тему "Как меня переубедили на форуме". И суперприз победителю.

При этом следует сделать примечание, что силовые методы убеждения конкурсной комиссией не рассматриваются.

[Сверчок]

Почетное второе место займет тот, кто цветистее всех расскажет «Как меня убеждали на форуме».

[Tari-bird]

Ну на эту позицию будет много претендентов.

А вот гран-при так и останется невостребованным

[Sniff]

Заранее прошу прощения у всех поклонников Муравьёва и Кистяковского, но таких, с позволения сказать, переводчиков следовало бы попросту дисквалифицировать. Дописывать автора! Причём сделать это своего рода фирменной маркой. Уму непостижимо! Я не знаю, какие ещё здесь требуются аргументы... Самое интересное, что за переводчиками старой школы (за теми же кашкинцами, к примеру) такого сроду не водилось, хотя уж они-то работали при такой цензуре, которая в начале 80-х и в кошмарах не могла присниться. Редактор мог вычеркнуть все "сомнительные" места, но чтобы дописать автора... Даже Нора Галь при всей её любви к "перетолковыванию" никогда бы себе такого не позволила. А Гаспаров ещё говорит, что переводчик обязан быть как можно более прозрачным стеклом! Давно, интересно, он видел таких переводчиков?..

[Сверчок]

Особенно, если проверить искренность ответов на детекторе лжи!!

[Donna Anna]

Снифф, ППКС в общем-то