"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Gardaskald]

Вот честно радовался, что нет в БПВ сцены на причале и не будет этих истошных споров, КАК ЖЕ МОЖНО БЫЛО БРОСИТЬ КИЛИЧКУ...

Ан, нет, нашли таки. Леголас, подлец, не так попрощался с отцом...

Нет, народ, с вами не соскучишься, ни дня без драматизьму... ))))))))))))))))))))))

[madibayev]

Да, Беллок как-то права. Было в каком-то смысле приятно видеть, как некоторые девушки плакали, а многие вышли с немного опухшими глазами. Видно, что они любили героев, прошли с ними путь до конца, и просто не хотели с ними так прощаться.
Завтра утром приезжает мой близкий друг из другого города, только для того, чтобы вместе посмотреть сие чудо в аймаксе и HFR.
Но я слегка разочарован, что многое было вырезано

[Zura]

Я тоже не пойму, чего так все взъелись на Лего. Поступает так, как считает нужным, не сильно оглядываясь на отца. Тем более что, как мне показалось, Трандуил как бы и сам понял, почему Леголас так поступил.
Мне, кстати, Леголас очень понравился в той сцене с Трандуилом и Тау. Он там такой уверенный в себе, что делает все правильно. И выражение глаз еще такое, ух. Прям тру принц. Уважаю.)))

[Лотиэн]

Сообщение от madibayev

и просто не хотели с ними так прощаться.

да вообще. Фили просто сбросили со скалы как кутенка-хоббитенка малолетнего.
причем понятно было бы, если бы эта смерть предварялась некой историей, где сам персонаж был слабым малым и воином просто никудышным (а то и вовсе не воином, например). Так нет же. Ничто об этом не говорило. Брат значит до упора бился, а Фили вынесли на белых ручках и осрамили на весь свет. Утешаю себя тем, что мы не знаем что случилось там, в скалах, может его окружила сразу толпа и взяли потому живым. а червячишко несправедливости все равно гложет

[Entwife]

Там же ловушка была. Возможно, Фили подставился, чтоб дать шанс спастись Кили.

[madibayev]

Сообщение от Entwife

Там же ловушка была. Возможно, Фили подставился, чтоб дать шанс спастись Кили.

Однако, ничто ему не мешало просто взять Кили и вернуться Торину. Мол, там наверху есть кто-то, наверняка они. Но нет, надо идти напролом. Ох уж, молодость...

[Zura]

А как он мог вернуться, если ему все выходы отрезали? Неужели забыли, как он метался от одного прохода к другому, а они поочередно освещались и оттуда слышались шаги?

[Маг]

Второй просмотр оказал на меня исцеляющий эффект:-) Он был необходим. Думаю, главная и единственная беда фильма в том, что очень многие сцены в моем личном случае немного не дожимают, в этом фильме им словно чего-то не хватило. Но возможно, Джексон на сей раз к этому и не особо стремился.

Сегодня я просто расслабился и сосредоточился на достоинствах фильма, выкинув из головы все, что не понравилось. Получил истинное удовольствие от такого просмотра. Дол-Гулдур, на мой взгляд, все еще выглядит трэшовенько, а битва по-прежнему очень штампована во многих местах. Просто сейчас меня это как-то уже не напрягало, когда я уже знал обо всем этом. Выцепил много новых деталей, которые прошли мимо меня вчера. Предсмертный разговор Торина с Бильбо теперь произвел гораздо больший эффект. Все необходимые сюжету концовки обязательно покажут в следующем году:-) Вчерашним вечером был битком забитый зал, и добрая его половина глядела прекраснейшие титры, а сегодняшним днем народу было мало и я опять досмотрел титры, но на сей раз почти в одиночестве. На этот раз еле сдерживал слезы. Грустно, что сказка уходит. В голове до сих звучит «Last Goodbye».

[Волвера]

Сообщение от Zura

Я тоже не пойму, чего так все взъелись на Лего. Поступает так, как считает нужным, не сильно оглядываясь на отца. Тем более что, как мне показалось, Трандуил как бы и сам понял, почему Леголас так поступил.
Мне, кстати, Леголас очень понравился в той сцене с Трандуилом и Тау. Он там такой уверенный в себе, что делает все правильно. И выражение глаз еще такое, ух. Прям тру принц. Уважаю.)))

То есть защищать ту, которая целилась в отца - правильно?

[Zura]

Сообщение от Волвера

То есть защищать ту, которая целилась в отца - правильно?

А помогать Торину, который не просто целился, но и выстрелил, пусть и предупредительно? Или все это просто от того, что кто-то посмел угрожать его величеству?
Тут даже в сравнение не идет, Тау бы не так не смогла и не собиралась. Наоборот, именно она находилась в опасности, если вспомнить, что Трандуил был не один. Ей было нужно задержать короля и попытаться объяснить, что он немного не прав. Способ спорный, но другого просто не было. Он бы ее и слушать не стал. И в конце концов Трандуил понял свою неправоту. Так в чем проблема?

[Samael]

А что важнее: то, что целилась или то, почему целилась? Леголас сам отца и его мировозрение осуждал в этой части.

[Niolle]

Сообщение от Zura

Ей было нужно задержать короля и попытаться объяснить, что он немного не прав.

А в чем он не прав? Король эльфов может вести войско эльфов куда считает нужным, он отвечает за каждого из них, за их жизни. Имеет право Тауриэль указывать королю, что ему делать? Нет. А за то, что подняла оружие на короля, ей вообще полагается смертная казнь.

[Samael]

А если король не прав? Или король априори прав? Тогда и Торин прав в своей паранойи?

[Эльдарион]

Правильно, Трандуил, бросай гномов и людей, все равно ж сдохнут - не сегодня, так завтра.=)

[Лотиэн]

такие ситуации имхо бессмысленно разбирать, потому что, как правило, у каждого присутствующего своя правда, и какая правда правдивей -вопрос без ответа. король отвечает за своих поданных, да, но если бы здесь одержали верх орки, но его поданные всяко разно вряд ли бы спаслись в своих пещерах. так что это по сути оттягивание неизбежного конца и для короля -опять таки имхо- решение недальновидное.

[Zura]

Сообщение от Niolle

А в чем он не прав? Король эльфов может вести войско эльфов куда считает нужным, он отвечает за каждого из них, за их жизни. Имеет право Тауриэль указывать королю, что ему делать? Нет. А за то, что подняла оружие на короля, ей вообще полагается смертная казнь.

Хм, даже и не знаю. Уходить после того, как Гендальф объяснил, зачем орки прут на Гору? Он отвечает за эльфов, а за Средиземье нет? Или за своих союзников? Он-то может водить свои войска туда-сюда сколько угодно, но вот так уходить с поля боя в самый разгар битвы это как, достойно короля? И это, ее изгнали вроде как, так что Трандуил уже не совсем ее король. И что же тогда полагается Леголасу, за то, что повернулся к отцу кормой?

[Niolle]

Какая бы ни была у Тауриэль правда, она может решать только за себя, а не за целое войско с королем в придачу. Каждый имеет право решать, где и как ему сражаться, разве нет?
И повторюсь, Тауриэль важно спасти Кили и она не думает, сколько эльфов при этом могут погибнуть. А Трандуил думает, это ясно показали в фильме. Жизнь эльфа для него важнее жизни гнома, и это абсолютно нормально.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Сообщение от Zura

Он-то может водить свои войска туда-сюда сколько угодно, но вот так уходить с поля боя в самый разгар битвы это как, достойно короля?

Никуда он не ушел.

И что же тогда полагается Леголасу, за то, что повернулся к отцу кормой?

Ничего хорошего. Мерзкий поступок.

[Лотиэн]

Сообщение от Niolle

Тауриэль важно спасти Кили и она не думает, сколько эльфов при этом могут погибнуть.

ой ли за Кили? а не за людей ли? дело было в Дейле так то, и вокруг гибли люди в 1 очередь.
Кстати, порезан вроде кадр, где женщины в Дейле восклицают -пойдемте к мужьям нашим! -и... все.опять многоточие. не фильм, а сплошные оборвыши. блин.

[Эльдарион]

Мне концовка фильма, точнее ее поспешность в театральной версии, анекдот напомнила.

Приносит чукча свою книгу к издателю. Тот берет ее в руки. Название - "Долгий путь". Открывает первое предложение - "Чукча сел на коня". Открывает последнее предложение - "Чукча слез с коня". Открывает середину книги - "тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым-тыгыдым".

Вот так и концовка фильма - сели, поскакали, ой, приехали.

[Маг]

Сообщение от Samael

зачем было одеваться в шикарную броню, а потом ее снимать?

Все правильно. Пока Торин был безумным затворником, прячущимся, рушащим мосты и одержимым сокровищами и жаждой войны - он и был весь такой. Слишком, даже отталкивающе блестящий, в роскошных одеждах, "весь в золоте и с короной на голове". Гномы, неодобряющие его поведение, но вынужденные подчиняться - тоже.

А на битву с орками вышел тот самый Настоящий Торин Дубощит - каким он и отправился в этот поход. Вот они реальные враги, вот против кого нужно сражаться, вот от кого надо защищать Эребор, а не прятаться от мнимых врагов и спасать мнимые богатства. Вот он, дерется голыми руками! Оно, может, и неправильно с точки зрения правдоподобности и логики, но с точки зрения художественной - абсолютно верно и грамотно сделано.

[З.Горыныч]

Сообщение от Маг

Все правильно. Пока Торин был безумным затворником, прячущимся, рушащим мосты и одержимым сокровищами и жаждой войны - он и был весь такой. Слишком, даже отталкивающе блестящий, в роскошных одеждах, "весь в золоте и с короной на голове". Гномы, неодобряющие его поведение, но вынужденные подчиняться - тоже.

А на битву вышел тот самый Настоящий Торин Дубощит - каким он и отправился в этот поход. Оно, может, и неправильно с точки зрения правдоподобности и логики, но с точки зрения художественной - абсолютно верно и грамотно сделано.

Да, мне тоже кажется, что это символично: Торин преодолевает свое безумие, и как бы в ознаменование этого снимает позолоченные доспехи Трора.

[Zura]

Сообщение от Niolle

Какая бы ни была у Тауриэль правда, она может решать только за себя, а не за целое войско с королем в придачу.

А она решала? Нет. правда, где этот момент, в котором она берет руководство на себя и приказывает эльфам идти в бой? Или то, что она пришла поговорить (своеобразно, но не суть), это значит, что она уже решила за всех и все ее послушают? Каким образом?

Сообщение от Niolle

А Трандуил думает, это ясно показали в фильме. Жизнь эльфа для него важнее жизни гнома, и это абсолютно нормально.

Нормально, да, не спорю. Вот только сколько бы еще продлились эти важные ему жизни после того, как орки победили?

Сообщение от Niolle

Никуда он не ушел.

Ага, но по какой причине и после какого момента?

Сообщение от Niolle

Ничего хорошего. Мерзкий поступок.

И что же такого мерзкого сделал Леголас? Просто ушел. Сам. Не подвергая опасности столь бесценные эльфийские жизни. Или все, что не по словам Трандуила автоматически мерзко?

[V.I.S.mut]

Сообщение от Эльдарион

Вот так и концовка фильма - сели, поскакали, ой, приехали.

Таки да - я вот собственно ждал сцену откапывания сундучка с золотом в пещере троллей с каким-нибудь проникновенным диалогом между Бильбо и Гэндальфом. Попрощаться они там же могли - до Шира уже рукой подать.

[Эльдарион]

Ну, я скорее имел в виду концовку в целом, а не только путь Бильбо и Гендальфа в Шир, но суть верна, да.=)

[Волвера]

Сообщение от Zura

А помогать Торину, который не просто целился, но и выстрелил, пусть и предупредительно? Или все это просто от того, что кто-то посмел угрожать его величеству?
Тут даже в сравнение не идет, Тау бы не так не смогла и не собиралась. Наоборот, именно она находилась в опасности, если вспомнить, что Трандуил был не один. Ей было нужно задержать короля и попытаться объяснить, что он немного не прав. Способ спорный, но другого просто не было. Он бы ее и слушать не стал. И в конце концов Трандуил понял свою неправоту. Так в чем проблема?

Леголас видел как Торин стрелял в Трандуила? Да и приводить пример того как Леголас убил орка как-то неуместно. Смерть орка была приоритетнее смерти гнома.

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:42 ----------

Сообщение от Эльдарион

Правильно, Трандуил, бросай гномов и людей, все равно ж сдохнут - не сегодня, так завтра.=)

Почему он всем что-то должен?

[Эльдарион]

Сообщение от Волвера

Почему он всем что-то должен?

Я теперь знаю, что говорить вместо того, чтобы пожилым людям место в транспорте уступать.

[Blackberry]

Вообще то, сильно не вежливо устраивать разборки на личные темы с Королем на виду у всего войска. Отец он там или нет, он в первую очередь король и военачальник.

А уж претензии от начальника стражи, в не очень простое время, покинувшего свой пост и побежавшего решать личные проблемы.......

[Entwife]

Сообщение от madibayev

Однако, ничто ему не мешало просто взять Кили и вернуться Торину.

Значит, мешало, раз так всё получилось.

[bellok]

Да фильм конечно мощный получился, но по локальным баталиям был слишком затянут. Больше всего понравилось :
1) пролог с драконом просто шикарно выполнен, все настолько завораживает.
2) Битва в Долгулдуре просто жесть,
3) Все сцены с Бильбо
4) Все сцены с Гендальфом
5) Битва Торина и Азога
Что не понравилось
1) локальные битвы очень затянуты
2) Зачемто CGi ный Даин, причем не понятно, когда он только появляется видно четко что он компутерный, а потом в битве видно что его играет реальный персонаж. Жалко что как персонаж сильно не раскрыт, лучше бы на 5 минут увеличили фильм хоть добавили инфы.
3) Ну как можно было не показать, как бильбо и Гендальф выкопали сундук. Както глупо смотрелось когда они идут в одной одежде и потом сразу кадр, у Бильбо уже сундук в руках и они прощаются.
4) Всего 9 секунд Беорна....

Резюмирую, фильм хороший, но как всегда с теотралками - урезан уж очень.

[Волвера]

Сообщение от Эльдарион

Я теперь знаю, что говорить вместо того, чтобы пожилым людям место в транспорте уступать.

причем здесь это?