"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Zura]

Сообщение от Волвера

Леголас видел как Торин стрелял в Трандуила?

Нет, это видели всего лишь две армии. А Леголас видел, как Тауриэль стреляла в Трандуила?

Сообщение от Волвера

Почему он всем что-то должен?

Ну, он король. А короли всегда должны бывают. В идеале.

[З.Горыныч]

Сообщение от Zura

Ну, он король. А короли всегда должны бывают. В идеале.

Прежде всего, своему народу.

[Zura]

Сообщение от З.Горыныч

Прежде всего, своему народу.

А он и предан, разве нет? И своим союзникам, в итоге. Просто времена такие.

[Blackberry]

Сообщение от Zura

Нет, это видели всего лишь две армии. А Леголас видел, как Тауриэль стреляла в Трандуила?

Если бы Торин стрелял в Трандуила то эльфа бы хоронили. Торин стрелял ему под ноги, точнее под копыта его ездового животного.
и, как бы, Торин, не подданный эльфийского Владыки.

Они были противниками.
На водопаде Леголас уже помог союзнику.
Они там все временно дружили против орков.

[Волвера]

Сообщение от Zura

Нет, это видели всего лишь две армии. А Леголас видел, как Тауриэль стреляла в Трандуила?

Глаза закрыл когда она в Трандуила целилась?

Сообщение от Zura

Ну, он король. А короли всегда должны бывают. В идеале.

Только своим подданным, и никому более.

[alisernestovna]

Сообщение от Blackberry

Если бы Торин стрелял в Трандуила то эльфа бы хоронили. Торин стрелял ему под ноги, точнее под копыта его ездового животного.

- Ах, Д'Артаньян! Если бы я стреляла в Вас, мы бы с Вами не разговаривали. Я среляла в ло-ошадь!

извините, что не в тему, ветку читала по диагонали

[Волвера]

Сообщение от Zura

А он и предан, разве нет? И своим союзникам, в итоге. Просто времена такие.

С каких пор гномы - союзники Трандуила?

[nightshadow]

Сообщение от Волвера

С каких пор гномы - союзники Трандуила?

С момента появления орков.

[Волвера]

Сообщение от nightshadow

С момента появления орков.

С чего вдруг? Или Трандуил опять должен был выслушать все оскорбления и сказать "Спасибо, мы с радостью умрем за ваши сокровища"?

[Addams]

Битва пяти армий, т.е. орков и всякой нечисти против гномов, эльфов и людей велась уже вовсе не из-за гномских сокровищ.
Ваш К.О.

[Blackberry]

Сообщение от nightshadow

С момента появления орков.

С чего бы?
По канону, да, там четко сказано: гномы, эльфы и люди сели, обсудили и решили биться вместе.
В фильме этого нет.
Вообще все решают свои насущные проблемы.
Трандуил пришел за своими цацками, потом решил что никакие цацки не стоят жизни его солдат.
Его право, собственно.

[Samael]

Трандуил сам пришел с войском, он был готов воевать ради своих собственных целей. Значит, не так уж важны ему были его драгоценные эльфы. А Тауриэль права: жизни людей и гномов так же ценны, как и жизни эльфов. Они все - часть мира и если забыть об этом, то это дает повод Злу стать сильнее. То, что она целилась - лишь признак отчаяния, но выводы она правильные делала. Леголас это понял, как и Трандуил в финале. Иногда даже короля стоит разбудит пендалем под зад, чтобы он вспомнил, что пожар лучше тушить вместе, а не в одиночестве, пока весь мир горит.

[Эльдарион]

Сообщение от Волвера

причем здесь это?

При том, что весь Толкин - о дружбе, взаимопомощи, необходимости объединяться перед общим врагом, отбросив различия. О том, как поступают хорошие парни и как поступают плохие парни.
Конечно, Трандуил ничего никому не должен. Но то же и о Теодене на Пеленорских Полях можно сказать.
Т.е. вопрос на самом деле совсем не в том, кто что и кому должен или не должен. А в том, как поступать в той или иной ситуации, чтобы оставаться хорошим парнем.
А вот что делает хорошего парня хорошим - тут, я так думаю, критерии уже будут разные.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Трандуил сам пришел с войском, он был готов воевать ради своих собственных целей. Значит, не так уж важны ему были его драгоценные эльфы. А Тауриэль права: жизни людей и гномов так же ценны, как и жизни эльфов. Они все - часть мира и если забыть об этом, то это дает повод Злу стать сильнее. То, что она целилась - лишь признак отчаяния, но выводы она правильные делала. Леголас это понял, как и Трандуил в финале. Иногда даже короля стоит разбудит пендалем под зад, чтобы он вспомнил, что пожар лучше тушить вместе, а не в одиночестве, пока весь мир горит.

Воевать за свое, и воевать за чужое, это разные вещи, совершенно разные.

Да правильно, но не логичнее было бы обратится к гномам за помощью в спасении гнома?

Нельзя никаким отчаяньем оправдывать глупость.

---------- Сообщение добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:07 ----------

Сообщение от Эльдарион

При том, что весь Толкин - о дружбе, взаимопомощи, необходимости объединяться перед общим врагом, отбросив различия. О том, как поступают хорошие парни и как поступают плохие парни.
Конечно, Трандуил ничего никому не должен. Но то же и о Теодене на Пеленорских Полях можно сказать.
Т.е. вопрос на самом деле совсем не в том, кто что и кому должен или не должен. А в том, как поступать в том или иной ситуации, чтобы оставаться хорошим парнем.
А вот что делает хорошего парня хорошим - тут, я так думаю, критерии уже будут разные.

Да, но вот только от Профессора тут одни названия.

[Zura]

А самое забавное, что сам Трандуил все понял и поступил правильно. Честь ему и хвала за это. Вот это настоящий король. И сына своего понял. И Тауриэль. И это показывает его живым и чувствующим существом. Он сам, своими действиями и словами, показал, кто прав, кому он должен и что делать. Но спор все равно продолжается.))))

[Эльдарион]

Сообщение от Волвера

Да, но вот только от Профессора тут одни названия.

Тут я бы согласился, но поступок даже чисто киношного Трандуила мне все равно не по нутру. Хотя я и солидарен, что своя правда у него была.

[Samael]

Воевать за свое, и воевать за чужое, это разные вещи, совершенно разные.

В том и суть, что для него Средиземье - что-то чужое, он забыл, что это и его дом.

Нельзя никаким отчаяньем оправдывать глупость.

Говоря о глупости: он уходит и потом его эльфов целиком целиком, под корень, потому что потом в одиночку он не справится никак, а помощи будет не от кого ждать. Или он остается и сражается до конца и у него есть шанс победить орков сообща. говоря о логике: гномы сражались у врат Эребора и никак не успели бы помочь Торину. Собственно, Трандуил и не помог, хотя мог, а вот его сын оказался умнее, сам закатал рукава и пошел делать дело. Потому что понимал, они все сражаются за одно дело.
А правильные поступки часто выглядят глупостью, но менее правильными они не становятся. Тау понимала, что ей не жить, но рискнула, чтобы хоть как-то достучатся до своего короля.
Вопрос в другом: если бы на него лук наставил Леголас а не Тау, критиковали бы его так же?

[Runwen]

Сообщение от Маг

Предсмертный разговор Торина с Бильбо теперь произвел гораздо больший эффект.

Я теперь боюсь второй раз идти

[Волвера]

Сообщение от Samael

В том и суть, что для него Средиземье - что-то чужое, он забыл, что это и его дом.

Говоря о глупости: он уходит и потом его эльфов целиком целиком, под корень, потому что потом в одиночку он не справится никак, а помощи будет не от кого ждать. Или он остается и сражается до конца и у него есть шанс победить орков сообща. говоря о логике: гномы сражались у врат Эребора и никак не успели бы помочь Торину. Собственно, Трандуил и не помог, хотя мог, а вот его сын оказался умнее, сам закатал рукава и пошел делать дело. Потому что понимал, они все сражаются за одно дело.
А правильные поступки часто выглядят глупостью, но менее правильными они не становятся. Тау понимала, что ей не жить, но рискнула, чтобы хоть как-то достучатся до своего короля.
Вопрос в другом: если бы на него лук наставил Леголас а не Тау, критиковали бы его так же?

Если говорить о гупости, то что лучше, потерять часть армии, или целой армией дать отпор противнику?

Если бы это сделал Леголас, то это было бы еще хуже.

[Лотиэн]

тут все обсуждают наезд Тау на Трандуила, а никого не задел "наезд" Двалина на своего короля? я когда смотрела, удивлялась -все гномы молчат, Балин только вздыхает да слезы льет, а Двалин пошел на разборки как самый пофигист-море по колено, я все ждала -щаааас кээээк Торин выпнет его из под Горы с громовым рыком. Потом сообразила - Двалин посчитал себя ровней как старый боевой товарищ, и как соратник мог высказаться в таком тоне с Торином-но только так. А иначе -за таких разговоры короли всех должны по мордам бить, тем более одержимые драконом.

[Niolle]

Сообщение от Лотиэн

тут все обсуждают наезд Тау на Трандуила, а никого не задел "наезд" Двалина на своего короля? я когда смотрела, удивлялась -все гномы молчат, Балин только вздыхает да слезы льет, а Двалин пошел на разборки как самый пофигист-море по колено, я все ждала -щаааас кээээк Торин выпнет его из под Горы с громовым рыком. Потом сообразила - Двалин посчитал себя ровней как старый боевой товарищ, и как соратник мог высказаться в таком тоне с Торином-но только так. А иначе -за таких разговоры короли всех должны по мордам бить, тем более одержимые драконом.

Охохо... Окончательно съехавший с катушек гном уже не был королем ни для Двалина, ни для остальных.

[Лотиэн]

Сообщение от Niolle

Охохо... Окончательно съехавший с катушек гном уже не был королем ни для Двалина, ни для остальных.

однако они до последнего были послушны его воле. Перед Горой шла уже битва, а они сидели и ждали. Ждали и сидели. Если бы он не был уже королем под Горой, плюнули да бы пошли бы в бой... однако не посмели... нет, они были ему верны все же до конца.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Охохо... Окончательно съехавший с катушек гном уже не был королем ни для Двалина, ни для остальных.

По-хорошему, его надо было связать его же шубкой, и положить в углу сокровищницы, что бы не мешался остальным, а потом может быть его даже бы вылечили))

[Runwen]

Они же с Двалином как братья. Почему брат не мог высказать Торину все, что думает, король он там или не король? В первом фильме нам показывали, как Торин держится среди своих - с достоинством, но не высокомерно, не отчуждает себя от них по причине своего королевского происхождения. Фили и Кили - принцы, по сути - держатся еще проще, будто они ровня со всеми. Я так думаю, у гномов "королевскость" выражалась не в том, чтобы держать себя выше всех, а в манере держать себя с достоинством, но умея вникнуть при этом в проблемы своих подданных. Это похоже на отношения сюзерена с вассалом, тут нет места высокомерию и раболепию. Наверное, поэтому гномы из отряда Торина и ходят такие будто пришибленные, когда его безумие зашло уже совсем далеко: они не ожидали от него такого поведения.

[Addams]

Сообщение от Лотиэн

тут все обсуждают наезд Тау на Трандуила, а никого не задел "наезд" Двалина на своего короля? я когда смотрела, удивлялась -все гномы молчат, Балин только вздыхает да слезы льет, а Двалин пошел на разборки как самый пофигист-море по колено, я все ждала -щаааас кээээк Торин выпнет его из под Горы с громовым рыком. .

я как-то сразу поняла, что он пошел к нему не как подданный к королю, а как друг к другу, попытаться достучаться. Но тоже, честно говоря, думала, что он его сейчас за шиворот схватит.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

Рунни,

[KrokoBill]

Про "должен - не должен" Трандуил кому-то что-то.
Я могу ошибаться, потому что пока что смотрела раз, но Эребор надо было отстоять во что бы то ни стало, потому что захваченный орками-гоблинами-Сауроном он стал бы ключом к атаке тьмы на Запад. А там и Трандуилу было бы не до колье с камнями, потому что выпилили бы всех, и памятью стал бы весь мир.
Вот здесь я буксую, потому что Трандуил должен был понимать, что такое силы тьмы, не первый век живет в не самом стабильном месте Средиземья. И что вся эта красота потом его же с народом и отдолгулдурит. Но предпочел сгуляти с войском к Горе, а когда стало ясно, что моцион на лосе одними ништяками вотпрямощас не ограничится, начал разворот обратно, мол, каждый сам за себя.

Сообщение от Samael

Говоря о глупости: он уходит и потом его эльфов целиком целиком, под корень, потому что потом в одиночку он не справится никак, а помощи будет не от кого ждать.

Ага.

А Трандуил потом остался на Битву после выступлений сына? Или нет?

[Волвера]

Сообщение от KrokoBill

Про "должен - не должен" Трандуил кому-то что-то.
Я могу ошибаться, потому что пока что смотрела раз, но Эребор надо было отстоять во что бы то ни стало, потому что захваченный орками-гоблинами-Сауроном он стал бы ключом к атаке тьмы на Запад. А там и Трандуилу было бы не до колье с камнями, потому что выпилили бы всех, и памятью стал бы весь мир.
Вот здесь я буксую, потому что Трандуил должен был понимать, что такое силы тьмы, не первый век живет в не самом стабильном месте Средиземья. И что вся эта красота потом его же с народом и отдолгулдурит. Но предпочел сгуляти с войском к Горе, а когда стало ясно, что моцион на лосе одними ништяками вотпрямощас не ограничится, начал разворот обратно, мол, каждый сам за себя.


Ага.

А Трандуил потом остался на Битву после выступлений сына? Или нет?

Судя по степени изгвазданности, он таки ввязался в битву. Потому как нам демонстрируют аж два раза как Трандуил говорит одно, а поступает все-равно по совести. Он не хочет терять эльфов, но не может остаться в стороне.

[Addams]

Сообщение от KrokoBill

когда стало ясно, что моцион на лосе одними ништяками вотпрямощас не ограничится, начал разворот обратно, мол, каждый сам за себя.

ой, ну надо же, а в том фильме, который смотрела я, он приказал увести войска, потому что решил, что уже и так слишком много эльфов полегло в этой бойне

[Лотиэн]

Сообщение от Runwen

Они же с Двалином как братья. Почему брат не мог высказать Торину все, что думает, король он там или не король?

так Торин был уже настолько реально страшен к тому времени, что никому уже не доверял - если он уж подозревал что кто то из гномов аркенстон прихватизировал!
а вообще у меня мурашки побежали на эпизоде, где гномы сидят в горе, кусая локти, в то время как за завалом слышны шум оружия, крики и вопли... ужжаас, вот никому бы не пожелала пережить нечто подобное.

[Blackberry]

Уважаемые, давайте таки отделять Канон от фильма

У ПиДжея во всех трех сериях разные мотивы похода на Эребор
О чем мы спорим вообще?