О Фродо

[Challenge]

Почему-то только сейчас пришло в голову, про тот самый малюсенький абзац, уделенный Фродо в Сильме.

Gunfighter, для меня это всегда было больной темой. Дело даже не в том, что эльфы оставили всего несколько страниц для истории 3-й Эпохи(они ведь сами там не были основной силой!). Меня терзали другие "смутные сомнения": поскольку они мало интересуются смертными (я уж молчу о хоббитах) и мало описывают их деяния по сравнению с их собственными, то как они будут относится к Фродо в Валиноре? (Ну вот, я опять о своем ). Бильбо ведь долго не протянет, Гэндальф по жизни скрытный...Не верится, что эльфам будет много дела до какого-то хоббита
А по поводу Сильма я с тобой полностью согласна.

Если честно никогда еще не писала стихов!

Знаешь, я ведь тоже начала писать из-за Фродо. Не могла иначе выразить свои чувства...Потом, правда, я долго о нем не могла писать, сама не знаю почему.

В каком то смысле Фродо чем то похож на эльфов, ты не находишь???

Еще как похож! Помнится, в начале книги при встрече с эльфами он чувствовал себя комфортнее остальных хоббитов. Не зря же они его назвали "бриллиантом среди хоббитов". Такое признание от Старшего народа - это весьма солидно

Похоже, идея с ленточками была так хороша, что отняла у всех фантазию... Но время есть (хоть и немного), будем размышлять.

[Andunel]

А ты знаешь я начала писать только из за Фродо!!!

Он меня очень вдохновил!!!
Знаешь, у меня предложение, а не написать ли нам с тобой стих!!!
Это я так просто предложила, не хочешь, не будем.

Времени мало, но ведь попробовать ведь можно?
Если будет свободное время и найдет вдохновение, я смогу написать, а ты???

Мне кажется будет очень поэтично, посвятить Фродо от всей души стих, разве нет???

А вот и я! Долго не заглядывала, и сейчас есть только минутка, к сожалению... Как только попаду в Инет на подольше, напишу подробно, а пока хочу сказать всем спасибо за стихи! (они замечательные, очень красивые и искренние!)
Насчет 22 будем думать (спасибо за комплимент идее с ленточками ) В принципе ответить надо вот на какой вопрос: мы хотим придумать что-то, что можно будет сделать дома, каждому (что-то вроде ленточек), или мы хотим встретиться в сети и устроить что-то вроде праздничного вечера - обсуждение, чтение?... На оба варианта есть идеи

[Andunel]

Хорошо, что ты заглянула!!! У нас тут обсуждение, что сделать на 22 сентября!!!


Можно что бы каждый придумал свою идею, а 22 залезть в Инет и о всем подробно поговорить!
Но и идея с ленточками тоже хороша!

И надо срочно что то решать!!!

[Challenge]

Знаешь, у меня предложение, а не написать ли нам с тобой стих!!!

А что? Вполне можно. Я даже знаю, где находится вдохновение - где-то между строк одной книги, нужно только открыть ее. Только я сомневаюсь, что у меня получится что-нибудь оптимистичное

Auriell! Мы скучали
Если на оба варинта есть идеи, можно оба рассмотреть
Кстати, встреча в сети кажется очень хорошей мыслью. Каждый сможет написать все, что хочет о любимых Бэггинсах.

Да, после 22-го снова начнется календарный отсчет. Мой любимый процесс. Летом без него было "так темно и пусто". Через несколько дней можно снова отправляться в Поход с Хранителями!

[Хоббитянка]

Да будет так
у меня возникла глупенькая идейка для 22-го (не-инетный вариант): если будет время, почему бы не испечь пирог? Самый хоббитский вариант! Даже Бильбо их пёк (правда, гномы потом всё слопали). Лично я буду печь с картошкой и грибами

[Andunel]

Challenge
Почему же у тебя получится что нибудь грустное!!! Вот на 29 другое дело!! А на 22 мне хватит пересмотреть момент Фродо в Шире!!!

А потом как начну писать…

Так что давай, если найдет вдохновение, валяй…

P.S Если я буду писать, то небольшой!!!!


Хоббитянка


А на счет испечь пирог, тоже очень удачная идея!
В этот день у меня будет праздник!!!!

[gunfighter]

Auriell, Хоббитянка, рада снова видеть (как ,впрочем, и всех остальных)

Andunel

В каком то смысле Фродо чем то похож на эльфов, ты не находишь???

Конечно похож
Ведь с одной стороны (со стороны старого Тука как известно ) в нем, весьма возможно, было немножко эльфийской крови.
С другой стороны, как племянник Бильбо, живущий в Бэг Энде, он наверняка хорошо ознакомился с эльфийскими легендами, которые переводил Бильбо.
Кстати, по дороге его за эльфа поочередно принимают люди Фарамира и орки (ни за гнома или за странного человеческого ребенка, а за эльфа). Внутренний свет виноват? А потом и Сэм, разглядывая «мертвого» Фродо думает, что он похож на эльфа.
К тому же, кто еще из хоббитов Море во сне видит? Ведь в сознании хоббитов даже слово «море» к тому времени имело зловещий оттенок.

Challenge

как они будут относится к Фродо в Валиноре?

Да, проблема, конечно, есть… Хотя некоторые эльфы(знающие Фродо лично), может и будут хорошо относиться (Галадриель, Элронд…). Вообще сложно это - пытаться представить себе Валинорскую жизнь вообще, а жизнь Фродо в частности. Остается только довериться Профессору он не слишком любил мучить своих героев.

про 22 сентября
Насчет встретиться в сети, не знаю, получится ли у меня вылезти:-(, но будем надеяться вечером могу не прорваться, но до 19.00 по Москве смогу, наверное.

Насчет пирога.
Открываю «ТВ парк» на следующую неделю, а там на последней странице – сплошь рецепты грибных блюд (как нарочно )только вот пирога нет.

Оффтоп №1
Andunel

Меня можно просто Анди!

Мне удобно ники копировать, так что сложностей нет.
Кстати, чтобы не переключать клавиши мой ник можно писать кириллицей («ганфайтер»)
- сама не люблю, когда английские слова пишут кириллицей, но это слово, наверное, уже можно считать заимствованием, т.к. почти в каждом переводном вестерне присутствует, или по значению - стрелок

Оффтоп №2
Auriell, помнишь наш разговор (еще весной) о том, где добывать английскую литературу? По этому поводу у меня возник небольшой вопрос, в связи с чем тебе РМ

[Eldariel]

Девочки, приветствую всех вас! Я очень люблю всех хоббитов и особенно Фродо, что, наверное, неудивительно. Очень хочу к вам! Примите?

[Andunel]

Эльди, солнце, конечно примем!

Присоединяйся!
Есть идеи насчет 22 сентября?

[sveta]

Originally posted by Andunel
[B]gunfighter
В каком то смысле Фродо чем то похож на эльфов

Я давно об этом думаю!
У меня идея! А что если 22 каждый напишет ему здесь свое поздравление?
Вот этот момент всегда вызывает у меня противоречивые чувства, с одной стороны гордость, с другой досаду.
At last with an effort he spoke, and
wondered to hear his own words, as if some other will was using his
small voice.
I will take the Ring,' he said, `though I do not know the way.'
Что же все таки сподвигло его на этот поступок, смелость или страх (навеянный притяжением Кольца) мне интересно ваше мнение.
Eldariel, присоединяйся, конечно! Привет и тебе!

[Eldariel]

Анди, sveta, пасибки за теплый прием!
Насчет празднования 22 сентября.
Ну, мне очень понравилась идея Хоббитянки насчет пирога! Я обязательно воплощу ее в жизнь. И, наверное, каждая из нас захочет поздравить Фродо... Надо, наверное, будет написать красивое стихотворение... только пока что-то нет вдохновения. хотя нет, сдвиги есть: уже в рифму начала говорить...
sveta, мне кажется, что в тот момент Фродо уже понял свою задачу, хотя и боялся того, что понял. Я думаю, он просто потерял голову, и перестал понимать, что происходит, и сказал то, что должен был сказать, и этим определил свою судьбу. Все это ИМХа, надеюсь, я достаточно понятно высказала свои мысли, потому как уже не очень хорошо соображаю.

[Andunel]

sveta
Ну наконец то ты появилась!
Я согласна, пусть каждый напишет поздравление! А 22 залезем в Инет и все пообсуждаем!
Эльди, дорогая, а с тобой мы напишем стих!

[sveta]

Originally posted by Eldariel

мне кажется, что в тот момент Фродо уже понял свою задачу, хотя и боялся того, что понял. Я думаю, он просто потерял голову, и перестал понимать, что происходит, и сказал то, что должен был сказать, и этим определил свою судьбу. Все это ИМХа, надеюсь, я достаточно понятно высказала свои мысли, потому как уже не очень хорошо соображаю.

Я думаю примерно так же!
Andunel, оч приятно что ты мне рада!

[Andunel]

Ну что дорогие мои я с вами тоже согласна!
sveta, я рада тебе всегда!!!

[Eldariel]

sveta, Анди, спасибо, что поняли меня и даже согласились!
Анди, согласна на все 100, напишем вместе стих!!!

[Andunel]

sveta, Эльди

[sveta]

Как же я вас всех люблю! Нигде больше не найдешь столько понимающих людей, которые любят Фродо ! Скорее бы 22 оч хочется его поздравить!

[Eldariel]

Света, Анди, солнышки мои, очень вас люблю! И Фродо тоже очень люблю! Фродо forever!!!

[Andunel]

Да скорее бы уже 22, так хочется нашего любимого Фродо поздравить!
Светочка, Эльди

[Eldariel]

дааа... жду- не дождусь...
Девочки,

[Challenge]

Eldariel, добро пожаловать! Очень-очень рады видеть.

если будет время, почему бы не испечь пирог? Самый хоббитский вариант!

Я в кулинарии, скажу прямо, не сильна, но что-нибудь грибное попробую сделать. Вот и небольшой подвиг с моей стороны.

Почему же у тебя получится что нибудь грустное!!!

У меня всегда о Фродо грустно получается, увы... Если что, я смогу запостить стих к 29-му. Но, не будем загадывать, может все и не так печально окажется!

Кстати, по дороге его за эльфа поочередно принимают люди Фарамира и орки (ни за гнома или за странного человеческого ребенка, а за эльфа). Внутренний свет виноват? А потом и Сэм, разглядывая «мертвого» Фродо думает, что он похож на эльфа.

Знаешь, меня больше всего удивляло то, что только Фродо принимали за эльфа. Бильбо (даже в Хоббите, где он еще молод) даже с очень большого перепуга эльфом не назовешь, хотя в старости о Старшем народе он знал очень много по сравнению с соотечественниками. Мне еще вот что иногда кажется: может быть, тот самый внутренний свет связан именно с какими-то особыми качествами души Фродо, а то, что его принимают за эльфа - это уже следствие, а не наоборот? Мне просто нравится мысль, что обычный хоббит, не имеющий эльфийских кровей и "связей", исключительно благодаря чистоте своей души может стать чем-то похожим на эльфа, светиться изнутри.
Ух, коряво я сегодня выражаюсь.

Хотя некоторые эльфы(знающие Фродо лично), может и будут хорошо относиться (Галадриель, Элронд…)

На меня, вероятно, сильно повлиял фильм, но Галадриэль и (в особенности) Элронд мне не кажутся теми, кто сможет оказать реальную "психологическую" помощь. Они (Имхо под влиянием ПиДжея) как-то всегда в мыслях о собственном народе...Однако не сомневаюсь, что они хотя бы объяснят остальным эльфам (особенно тем, кто не был в Средиземье), зачем они привезли с собой такого странного гостя.

Остается только довериться Профессору

Совершенно согласна! Финал ВК - это интересная штука: его можно принять или не принять. Доказать ничего нельзя - только для себя. Я верю, что конец ВК - самый оптимальный, самый лучший. Самый-самый. Но только вот грусти это (у меня) не отменяет...

Что же все таки сподвигло его на этот поступок, смелость или страх (навеянный притяжением Кольца) мне интересно ваше мнение.

Да, вопрос сложный. По фильму мне все достаточно понятно - там Фродо наглядно увидел, что кроме него никто не сможет этого сделать.
В книге, как мне кажется, такая тема тоже слышна, только не так сильно. Я всегда останавливаюсь на моменте перед той самой фразой "I will take it" когда весь совет опускает глаза, и только Фродо переводит взгляд с лица на лицо. Может быть, он почувствовал, что никто из них не возмет эту задачу на себя? Это, конечно, моя фантазия, но ведь у Фродо была неплохая интуиция, иначе бы он не дошел...Не думаю, что там влияние Кольца играло значимую роль - еще слишком рано ИМХО.
Весь тот момент для меня - это словно иллюстрация слов Гэндальфа о том, что в мире действуют не только силы зла. В моей жизни были такие ситуации, когда я вдруг решала за что-то взяться, когда на это не было никаких веских причин. Просто словно мне кто-то сказал "так надо", и я, не задавая вопросов, согласилась.
В целом, я не думаю, что, принимая решение на совете, наш Бэггинс-младший осознавал, на что он идет. В книге он это поймет после распада Братства, в фильме - после смерти Гэндальфа ИМХО.

Я думаю, он просто потерял голову, и перестал понимать, что происходит, и сказал то, что должен был сказать, и этим определил свою судьбу.

Согласна. Я думаю, я сказала примерно то же самое, но другими словами

Итак, вывод по 22-му числу:

22-то все, кто хочет поздравить Фродо и Бильбо Бэггинсов с Днем Рождения, могут написать здесь для них все, что хочется! Стихи, картинки и т.д. - все принимается!

Ну вот, я "открыла Америку"

Как было написано на хорошем сайте о Фродо (frodolivesin.us если не ошибаюсь): Frodo lives in our hearts forever! (Фродо всегда живет в наших сердцах)

[Хоббитянка]

Originally posted by sveta
с одной стороны гордость, с другой досаду

sveta, а почему досаду?

Originally posted by Challenge
конец ВК - самый оптимальный, самый лучший. Самый-самый. Но только вот грусти это (у меня) не отменяет...

Как и у меня тут полное ППКС. Но так надо. Так правильно, ничего не попишешь.

Originally posted by Challenge
Вот и небольшой подвиг с моей стороны

Вот и славно! Рада, что идея понравилась. Обязательно постараюсь принять участие в праздновании 22-го
Кстати, насчёт эпизода, приведённого sveta - а вы бы как поступили?

[sveta]

[QUOTE]Originally posted by Хоббитянка
[B]sveta, а почему досаду?
QUOTE]А потому что обидно, что Кольцо им потихоньку уже овладевало!

[Andunel]

Ну Ну дорогие мои давайте не будем о грустном!
Все таки на носу день рождения, а вы все о кольце!
Радуйтесь, ведь скоро день рождение наших любимых Бэггинсов!!!
А после 22 продолжим наши обсуждения!
Challenge


Если получится напиши что нибудь о Фродо!
Sveta, как я все таки рада что ты вернулась!

[Challenge]

А потому что обидно, что Кольцо им потихоньку уже овладевало!

Я не думаю, что в тот момент им уже настолько сильно овладело Кольцо. Тут скорее, как я уже говорила, - интуиция, действие высших сил. Если посмотреть с другой стороны: Кольцо ведь обладало своей волей, значит могло само принимать решения. Вряд ли оно было очень радо тому, что именно Фродо стал Хранителем. Не сомневаюсь, что за те долгие годы пребывания у хоббитов Кольцо немало о них узнало. ИМХО, конечно.

Кстати, насчёт эпизода, приведённого sveta - а вы бы как поступили?

Если честно, я даже не знаю. Я не знаю, смогла бы я взять на себя такую ответственность и преодолеть страх, даже если бы высшие силы шептали мне что-то в оба уха. Но, я думаю, тут влияет еще то, что мне уже известно, на что Фродо шел, а он-то в тот момент вряд ли это понимал...

Andunel, сорри, я не удержалась! Просто сложно говорить о Фродо, не вспоминая о грустном
Кстати, я вчера уже кое-что написала (не грустное!). Только вот немного странно получилось.

[Eldariel]

Challenge, спасибо большое за такой прием!
Пасибки, что согласилась со мной! Только ты явно лучше передала свои мысли. Я полностью с тобой согласна. И про финал ВК - тоже.
Анди, Надо нам быстрее писать стих!
sveta, Хоббитянка -

[Хоббитянка]

Согласна с Challenge - вряд ли Кольцо успело овладеть хоббитом по крайней мере на ощутимом уровне.
А на свой вопрос-то я не ответила. В общем, Кольца бы я не взяла. Потому что знаю, что оно поработило бы тут же, я не сильнее Боромира.

[Andunel]

Challenge
Солнышко
Молодец, что написала что то веселое о Фродо, потому что я поняла что у тебя, как и у меня это не часто получается!
Ведь скоро день рождения, и надо занять оптимистическую позицию!
Эльди, зая, как насчет стиха, продвижения есть?

Жду не дождусь 22 сентября!
Как мало нужно человеку для счастья!
Sveta

[sveta]

Originally posted by Challenge
[B]Я не думаю, что в тот момент им уже настолько сильно овладело Кольцо. Тут скорее, как я уже говорила, - интуиция, действие высших сил. Если посмотреть с другой стороны: Кольцо ведь обладало своей волей, значит могло само принимать решения. Вряд ли оно было очень радо тому, что именно Фродо стал Хранителем. Не сомневаюсь, что за те долгие годы пребывания у хоббитов Кольцо немало о них узнало. ИМХО, конечно.

Я имела ввиду, не то что Кольцо им управляло, а то что оно стало для него дорогим и он хотел его защитить и оставить себе, он не думал о конечной цели их похода, ему просто хотелось сейчас не дать его никому, уберечь. Вот как вывела я третью линию отношения к Кольцу Всевластья: можно относиться к нему равнодушно, оно может управлять и хранитель может пытаться оставить его у себя. (ух как все коряво, надеюсь вы поймете )
А я бы поступила точно так же как Фродо, не потому что смелая, а потому что мы с ним очень похожи, я тоже могу совершить опрометчивый поступок,не думая о последствиях, а потом все закончится хорошо, и окажется, что я поступила правильно.