Глава 1.6: The Old Forest ("Вековечный лес")

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

Федя нарисовался, тот, который по стройке за Шуриком гонялся в одном мочале.

Федя в лаптях не ходил! Не надо поклёп на Федю!

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Зачем? Когда никого вокруг не было - мог и вообще без юбочки и лаптей. Натюрлих. Может быть и сейчас все эти разноцветные одёжки - хоббитам только кажутся. Морок этакий. Природе-то одеваться-обуваться как бы и не надобно. Энты, чай, тоже не во фраках ходили...

Или так.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Река - она река, а Том, я повторяюсь, выглядит как человек, поэтому и претензии к нему невольно как к человеку.

Так Вы вторую половину моего примера прочтите. Что он должен был сделать, если бы был человеком? Срубить заранее этого Иву? А с какой стати?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так Вы вторую половину моего примера прочтите. Что он должен был сделать, если бы был человеком? Срубить заранее этого Иву? А с какой стати?

Зачем сразу рубить? повлиять как-то, пока она совсем изнутри не почернела И хоть нет абсолютных добра и зла, сам Бомбадил считает, что это - плохо, но ничего не делает.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Зачем? Когда никого вокруг не было - мог и вообще без юбочки и лаптей. Натюрлих. Может быть и сейчас все эти разноцветные одёжки - хоббитам только кажутся. Морок этакий. Природе-то одеваться-обуваться как бы и не надобно. Энты, чай, тоже не во фраках ходили...

Так, может, и дом его тоже морок, а на самом деле там пещера дикая?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

повлиять как-то, пока она совсем изнутри не почернела

Зачем?! Этому Иве лет уже... Влиять на него давно уже бесполезно.

И хоть нет абсолютных добра и зла, сам Бомбадил считает, что это - плохо, но ничего не делает.

А что, человек должен вот всех вокруг перевоспитывать, кто по его мнению, поступает плохо?

[арве]

Человек? Какой человек?

А дом - морок... А почему бы и нет. Сны-то у хоббитов в его доме вполне себе мороки были.

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

А что, человек должен вот всех вокруг перевоспитывать, кто по его мнению, поступает плохо?

Настоящий пионэр всегда перевоспитывает тех, кто идет вразрез!

[арве]

Так то - пионэр...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ой! Вы хоть поясняйте, кто с кого штаны снял! А то с маху такое в голову приходит...

Если бы "такое", порядок действий был бы несколько иным.

[Niafera]

Сообщение от арве

Так то - пионэр...

А Бомбадил и есть пионэр Арды, так-скать. "Пионер" - значит, "первый", по-латыни, а он же первый туда пришел.

[арве]

Откуда? И вообще - кто он?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А что, человек должен вот всех вокруг перевоспитывать, кто по его мнению, поступает плохо?

Не надо утрировать. И обратите внимание на весь пост: сам Том Иву осуждает. И влияние на него имеет. Так что вполне бы мог. Но ему по фигу.

[Niafera]

Сообщение от арве

Откуда? И вообще - кто он?

Он типа сам сказал "Я такой-сякой старейший, первейший, помню первый дождь и первый желудь, итэпэ." И на совете эльфы с Супердедом за него базарили: "Первым пришел, последним уйдет", аки капитан с "Титаника". А вот откуда его принесло - не ясно, даже "Сам" не знал (автор, то есть).

[арве]

Если он Природа, то ему и должно быть по фигу.

[арве]

Ну, а раз сам Автор не знал, то и наши претензии к нему... ммм... неуместны, что ли... Как можно относится к поступкам или их отсутствию у субстанции непонятного происхождения и неизвестного назначения. Помог - ура, нет - тоже хорошо, что не навредил. А и навредил бы - смотри выше разговоры об акуле или реке...

Касательно внешнего человекоподобия... Истари - тоже в виде стариков были. А на самом деле - фиг опять же знает. Как и другие майяр. Как и валар.

[Ursa Maior]

Сообщение от арве

Если он Природа, то ему и должно быть по фигу.

Я повторюсь: он выглядит человеком, поэтому невольно к нему человеческие претензии. А истари как раз ведут себя зачастую как люди.

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Не надо утрировать. И обратите внимание на весь пост: сам Том Иву осуждает. И влияние на него имеет. Так что вполне бы мог. Но ему по фигу.

Может пофигу, а может и нет. Предположим... пусть Ива не скрипит и зомби не рычит, и Старый лес, корнем к корню, зарывшись в землю спит...
Что дальше? А дальше сразу поналезут наглые лесорубы, переселенцы и прочие первопроходимцы, которых придётся отваживать-выпроваживать самому. А оно ему надо?

[арве]

Ursa Maior, касательно человекоподобия - наши посты разминулись...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не надо утрировать. И обратите внимание на весь пост: сам Том Иву осуждает. И влияние на него имеет. Так что вполне бы мог. Но ему по фигу.

Так пофигизм - это настолько свойственно человеку, что меня удивляет, когда кто-то в этом что-то нечеловеческое усматривает.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от opalfruits

И при первом прочтении мне лично было очень обидно за лес. Да, он подступил к изгороди, да заглянул поверх... Но ответ хоббитов был вопиюще несимметричен.

А это вообще квинтэссенция отношения человека с природой. Не то что хоббиты прям такие злые и ужасные - наша цивилизация стоит на этом. Оседлые поселения именно с этого начинались - с вырубок и выжигов. А лес, природа - если человек постоянно не держит границу и не удерживает свой порядок - очень быстро берет свое.
Как там было у Рэя Бредбери, в "Будет ласковый дождь"?
Или вот был цикл передач про то, как долго уцелеют следы цивилизации, если люди вдруг исчезнут. За 10000 лет не останется вообще никаких следов, кроме остаточной радиации от ядерных отходов.

Насчет того, кто же есть Том, Профессор не отвечает, и каждый волен фантазировать сам. Это как с Каменными гигантами. Мой хедканон - Том олицетворяет первозданную природу до появления разумных существ/человечества. До морали и понятий добро/зло. У природы таких понятий нет - есть понятия жизни и смерти. И круговорот всего. И все, на своем месте в этом круговороте, прекрасно. Типа так.

И мне понравились тут предположения, что и обличье его и Золотинки, и одежда, и дом, и что в доме - это морок. И даже не то что там какая-то пещера на самом деле - а он именно что дух природы, и его дом - это как дом какого-нибудь Зевса на Олимпе. Он больше как концепция дома, чем физический дом. А хлеб, мед, масло - тоже как идеалы и концепции этого, и потому такие вкусные. Не думаю, что у него там была какая-то экономика - все магия.

Насчет того, что его человеческий вид сбивает с толку - интересно было узнать про такую точку зрения. Мне он никогда человеком не казался. А Золотинка - да, воплощенный дух реки. И Том может из-за нее и в Средиземье задержался, и в этом лесу. Потому что очень ему было хорошо с этой рекой и с этим духом.

Сообщение от Мроя

А у меня глаз чегой-то зацепился вот за какую мелочь: в лесу Пиппин от страха кричит: "Ой! Ой! Я ничего не собираюсь делать! только пройти дайте!"

Вспоминается бессмертный ляп про Леголаса: "Ай! Ай! Балрог пришел!"

Конечно там должно быть не "ой", а "эй!", или "эге-гей, вы чего!" - что-то в этом духе.

[Mrs.Underhill]

Еще подумалось - Мерри, Фродо, Мэггот и пр. хоббиты в лес ходили - хоть и осторожно, и Ив их не трогал. А четверке в тот день просто не повезло, потому что именно в тот день у Старого Ива было паршивое настроение, и ему были особенно противны всякие странники.

Тот же Мэггот, если б зашел в Лес в такой день, наверняка бы почувствовал, что Ив не в духе, и тихонько ушел бы обратно. Да и наша четверка тоже чувствовала, что их ведут и что все плохо - только вот у них выбора не было, им все равно надо было через Лес идти. А не надо было б - развернулись бы и ушли.

То есть Тому и вмешиваться никогда особо не нужно было в поведение Ива, потому что обычно никто к нему на рожон не лез. А тут - экстраординарное событие, Ив не в духе, а эти лезут и лезут дальше в Лес, не смотря ни на что - вот Том и вмешался, и Ива пожурил.

[Старый Тук]

Сообщение от Mrs.Underhill

А
Мой хедканон - Том олицетворяет первозданную природу до появления разумных существ/человечества.

Вот да. И сам Старый Лес с Ивьюнкой - это та самая первобытная природа, какой она была (и осталась) до появления двуногих.
И если Лориэн неподвластен ходу времени из-за действия Белого Кольца, то Лес хранит сила самой земли, живым носителем которой является Том.

[арве]

Положение-то безвыходное - сзади назгул, впереди Ив...
ИМХО, немного возглас Пина напомнил Гимли в Фангорне: "Мой топор не для деревьев, а для орков"...

[арве]

А мне вот еще интересно стало. Можно ли в принципе "перевоспитать" хуорнов. Ну - или "вылечить"?

[Старый Тук]

Сообщение от арве

А мне вот еще интересно стало. Можно ли в принципе "перевоспитать" хуорнов. Ну - или "вылечить"?

А зачем? Чтобы они стали смиренными, а значит - беззащитными? Ведь какие жертвы потребовались, чтобы энты раскачались и пошли на Изенгард. А будь Фангорн недоброй древлепущей, туда б ни один орк своё рыло сроду не сунул.
 

[Mrs.Underhill]

Сообщение от арве

Можно ли в принципе "перевоспитать" хуорнов. Ну - или "вылечить"?

Встречный вопрос - можно ли в принципе перевоспитать людей так, чтоб они не рубили деревья? Вопрос риторический. Покуда будет агрессия со стороны людей, будет ответ, и будет гуорновская озлобленность.

И да, с точки зрения деревьев, вполне можно сказать, что люди - это вирус.

[арве]

Зачем? Чтобы меньше зла было. А "лесорубов" - тоже перевоспитать... Ясно, что утопия, но ведь лучше было бы...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Зачем? Чтобы меньше зла было. А "лесорубов" - тоже перевоспитать... Ясно, что утопия, но ведь лучше было бы...

Эээ... спать на земляном полу, кушать там же, а вход в пещеру заваливать камнем, потому что дверь сделать тоже не из чего. Не знаю, для кого это было бы лучше.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от арве

Зачем? Чтобы меньше зла было. А "лесорубов" - тоже перевоспитать... Ясно, что утопия, но ведь лучше было бы...

В том то и дело, что это утопия. Как людям жить, не рубя деревья? Да никак. А люди размножаются, чтоб их, и им все больше и больше деревьев надо рубить, потому что у них дети, им кушать надо, пахать, сеять, топить печи.