TTT: The Black Gate

21.02.2004, 20:27

Вопрос по ТТТ:
Где-то на четверти фильма Фродо, Сэм и Голлум приходят к Чёрным Вратам Мордора.
В это время в Чёрные Врата заходит армия, состоящая из неких людей, очень напоминающих айил Джордана.
Кто-нибудь может подсказать мне, глупому, кто они по сюжету?
Не Айил же, в самом деле???

Маэглин · 21.02.2004, 20:38

Вастаки вроде.

Essel · 21.02.2004, 20:54

А мне почему-то вертиться, что истерлинги. Хотя могу и ошибаться.

Похожи на айил? Хм, разве, что у них лица закрыты, хотя..., нет, пожалуй я айил представляю себе совсем иначе. Но, у каждого свои ассоциации

TheHutt · 21.02.2004, 21:10

Irbis, вастаки и есть easterlings.

21.02.2004, 21:16

Странно... Вроде по Толкину они - изначально (ну, почти) злы.
У Джексона этого не скажешь...
Так чем же их привлёк на свою сторону Саурон в фильме?
[Edit] Когда писал ответ, два последних сообщения не подкачались...
А чем не айил?
1) Глаза честные, горделивые и зелёные.
2) Вуали...
Для меня сразу при первом просмотре было - "А вот и эти айильские дикари"

. Один из тех двоих, что подходили к Сэму и Фродо - вылитый Руарк.
Irbis, наверное это оффтопик, но не мог бы ты написать, если не секрет, каковы айил в твоём представлении? Хотя бы в ПМ?

А кто-нибудь знает, где можно кадры из ТТТ достать в высоком разрешении (большого размера)? Уж очень понравилось... хочу на свой сайт (неработающий) повесить...

Маэглин · 21.02.2004, 21:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от penartur
Странно... Вроде по Толкину они - изначально (ну, почти) злы.
У Джексона этого не скажешь...
Так чем же их привлёк на свою сторону Саурон в фильме?

Что значит не скажешь? В Чёрные Врата входили, на Пеленноре воевали, что ещё надо?
А привлёк, наверное, тем же, чем и в книге, а как было в книге - уже не помню.

21.02.2004, 22:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Что значит не скажешь? В Чёрные Врата входили, на Пеленноре воевали, что ещё надо?
А привлёк, наверное, тем же, чем и в книге, а как было в книге - уже не помню.

Если меня не замучал склероз - они были почти изначально злы и пришли к Сауроны из-за своей природы.
Те, которые в фильме - НУ НЕ ЗЛЫ ОНИ! Сразу видно...

Маэглин · 21.02.2004, 22:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от penartur
Те, которые в фильме - НУ НЕ ЗЛЫ ОНИ! Сразу видно...

Вам видно, а мне видно, что злые

21.02.2004, 22:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Вам видно, а мне видно, что злые

У злых людей глаза как у Gimli Wormtongue. Или как у Сарумана. Ну на худой конец - как у Саурона

Но эти вастаки - по ним же сразу видно, что они честны, что они не будут служить злу, если будут знать что это - зло. По глазам видно.
Не могут эти люди быть добрыми...
А вы почему думаете, что они злые?

TheHutt · 21.02.2004, 22:37

Gimli Wormtongue?

Маэглин · 21.02.2004, 23:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от penartur
А вы почему думаете, что они злые?

penartur, я плохо читаю по глазам, но в их голосе я ощутил злобу.

Olvin · 21.02.2004, 23:59

Как раз на эту тему.
В "Двух Башнях" Фарамир говорит, глядя на убитого воина-южанина:
His sense of duty was no less than yours, I deem. You wander what his name is... Where he came from... And if he was really evil at heart. What lies or threats led him on this long march from home.

Мне кажется, что отряд, входивший в Черные Ворота, принадлежал к тому же народу, что и погонщики мумаков, на которых напал отряд Фарамира. И у тех и у других глаза подведены черной краской на пустынный манер. Они ближе всего к харадримам Толкина, только цвет кожи другой.

Если верить Фарамиру

, то люди, служившие Саурону, не обязательно были злы "от рождения" (не знаю как лучше перевести "evil at heart"). Саурон мог склонить на свою сторону ложью, угрозами, обещаниями богатой добычи и новых земель. Примерно то же проделывает с горцами Саруман, когда натравливает их на Рохан.
С другой стороны, по книге, южане-харадримы поклонялись Саурону как королю и богу, то есть здесь мы можем говорить об искреннем служении.

22.02.2004, 07:56

К TheHutt: Это опечатка, конечно... Я имел в виду Grima. Но эту опечатку надо запомнить!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olvin
Если верить Фарамиру , то люди, служившие Саурону, не обязательно были злы "от рождения" (не знаю как лучше перевести "evil at heart"). Саурон мог склонить на свою сторону ложью, угрозами, обещаниями богатой добычи и новых земель. Примерно то же проделывает с горцами Саруман, когда натравливает их на Рохан.
С другой стороны, по книге, южане-харадримы поклонялись Саурону как королю и богу, то есть здесь мы можем говорить об искреннем служении.

Может быть, это у меня восприятие такое... Увидел: айил->добры->Саурон не мог склонить их на свою сторону угрозами...
Да, возможно, они почитали его как бога...

Кстати, Маэглин, а где были их голоса? Это когда ворота открывались и закрывались, их рык был? Я думал, это у орков сигнал для открытия ворот...

Маэглин · 22.02.2004, 12:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от penartur
Кстати, Маэглин, а где были их голоса? Это когда ворота открывались и закрывались, их рык был? Я думал, это у орков сигнал для открытия ворот...

Да нет, когда раздался рык, вастаки уже входили в Ворота.

Нюрочек · 22.02.2004, 12:43

Кто такие айил?

Hedgehog · 22.02.2004, 13:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от penartur
А чем не айил?
1) Глаза честные, горделивые и зелёные.
2) Вуали...

А кто-нибудь знает, где можно кадры из ТТТ достать в высоком разрешении (большого размера)? Уж очень понравилось... хочу на свой сайт (неработающий) повесить...

Здесь обоина:http://www.shipofdreams.btinternet.c...asterlings.htm
И вот еще картинка

Olvin · 22.02.2004, 14:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hedgehog

Здесь обоина:

Вот ведь, везде пишут - easterlings... Хотя на толкиновских вастаков (бородачи невысокого роста) совсем не похожи. Да и входят они в Черные Ворота с юго-запада, значит, шли с юга через Итилиен. А на официальных сайтах фильма есть что-нибудь о них?

22.02.2004, 14:20

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Да нет, когда раздался рык, вастаки уже входили в Ворота.

Маэглин, а всё же ГДЕ были их голоса?
Может, я тоже решу, что они злые...

Маэглин · 22.02.2004, 16:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от penartur
а всё же ГДЕ были их голоса?

Да вот эта песня и есть их голоса, хотя это имха, вполне возможно, что это орки орали.
Да и я вообщем-то и не полагаю, что они все до одного злые. Фарамир правильно сказал, кого-то могли действительно заставить, угрожать и т.д.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olvin

Вот ведь, везде пишут - easterlings... Хотя на толкиновских вастаков (бородачи невысокого роста) совсем не похожи.

Одно доказательство, но не очень весомое, есть:
в игре RotK, которую делали в сотрудничестве с New Line, по фильму, и, надо полагать, к ней приложил руку ПиДжей, в миссии на Пеленноре, в самом начале Арагорн кричит: "Easterlings, orcs!", и набегают орки и те самые вастаки, которые в фильме входят в Чёрные Врата.

Olvin · 22.02.2004, 23:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин
в самом начале Арагорн кричит: "Easterlings, orcs!", и набегают орки и те самые вастаки, которые в фильме входят в Чёрные Врата.

Маэглин, спасибо за информацию. Видимо, так и было задумано - чтобы не перегружать зрителя, вастаков с харадримами объединили в один народ.

Павел · 23.02.2004, 00:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olvin
Видимо, так и было задумано - чтобы не перегружать зрителя, вастаков с харадримами объединили в один народ.

Неправда. И у зрителя такого ощущения по идеи возникать не должно.

Olvin · 23.02.2004, 01:20

Павел, на ваш взгляд, отряд у Мораннона и воины с мумаками - разные народы?

Essel · 23.02.2004, 03:03

На мой взгляд разные. Хотя бы по одежде разные, несмотря на то, что и те и другие были с закрытыми лицами - этопо-моему единственное, что совпадало. Взгляните только на доспехи (или как это называется?), что были у тех, кто входил в Черные врата. (кстати, красиво они были одеты

)

23.02.2004, 12:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Нюрочек
Кто такие айил?

Это народ такой есть у Роберта Джордана в "Колесе Времени".
Боюсь, что более подробное объяснение займёт томов десять...

Спасибо за картинку, Hedgehog!

Olvin · 23.02.2004, 15:02

Цитата:

Хотя бы по одежде разные, несмотря на то, что и те и другие были с закрытыми лицами - этопо-моему единственное, что совпадало.

Можно и по другому объяснить. Отряд у Мораннона - тяжелая пехота. А с мумаками воины идут налегке. Поэтому одежда разная. Наверное я неправильный зритель, но я был уверен, что это один и тот же народ. Не будем биться имхами.

Было бы интересно найти официальную информацию.
PS: Согласен, доспехи красивые.

Hedgehog · 23.02.2004, 18:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olvin

Можно и по другому объяснить. Отряд у Мораннона - тяжелая пехота. А с мумаками воины идут налегке. Поэтому одежда разная. Наверное я неправильный зритель, но я был уверен, что это один и тот же народ. Не будем биться имхами. Было бы интересно найти официальную информацию.
PS: Согласен, доспехи красивые.

Если считать официальной информацию, содержащуюся на DVD Two Towers SEE, то несомненно это разные народы. Потому что там есть подробный рассказ художников (+картинные галереи ) о этих двух народах и там они разделены. Т. е. четко показано, что истерлинги - это те, что у Черных Ворот, а харадримы - это те, что с мумаками. Если утрировать, то доспехи истерлингов похожи на самурайские (восточные люди), а харадримы похожи на арабов. Хотя П.Джексон наоборот стремился, чтобы эти народы не были похожи ни на один из существующих и не вызывали ассоциаций.

Olvin · 23.02.2004, 18:54

Hedgehog, большое спасибо. Теперь ясно.

Essel · 24.02.2004, 01:32

Интересно, как по разному люди воспринимают подобные вещи. Вот как-то сразу у меня разделилось, что это разные народы и даже вопроса не возникало

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hedgehog

Если считать официальной информацию, содержащуюся на DVD Two Towers SEE, то несомненно это разные народы. Потому что там есть подробный рассказ художников (+картинные галереи ) о этих двух народах и там они разделены.

А где-то можно узнать по подробнее о картинных галереях?

TheHutt · 24.02.2004, 03:07

Можно.

На FotR SEE содержатся галереи набросков к фильму (около 2000 набросков, некоторые с комментариями художников).

На TTT SEE также содержатся такие галереи (тут около 1500 набросков).

Их можно просматривать поодиночке, или же как слайд-шоу.

Essel · 24.02.2004, 19:27

Аааа

где же мне достать SEE версии фиьлмов?

21.02.2004, 20:27	#1
Гость Сообщений: n/a	TTT: The Black Gate Вопрос по ТТТ: Где-то на четверти фильма Фродо, Сэм и Голлум приходят к Чёрным Вратам Мордора. В это время в Чёрные Врата заходит армия, состоящая из неких людей, очень напоминающих айил Джордана. Кто-нибудь может подсказать мне, глупому, кто они по сюжету? Не Айил же, в самом деле???

21.02.2004, 20:38	#2
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Вастаки вроде. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

21.02.2004, 20:54	#3
Essel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2003 Адрес: Одесса Сообщений: 1,540 Лайки: 0	А мне почему-то вертиться, что истерлинги. Хотя могу и ошибаться. Похожи на айил? Хм, разве, что у них лица закрыты, хотя..., нет, пожалуй я айил представляю себе совсем иначе. Но, у каждого свои ассоциации __________________ ...Мне бы только мой маленький вклад внести, За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка.... Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь... Дневник, ЖЖ, Сайт

21.02.2004, 21:10	#4
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,737 Лайки: 1,400	Irbis, вастаки и есть easterlings. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

21.02.2004, 22:37	#10
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,737 Лайки: 1,400	Gimli Wormtongue? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

21.02.2004, 21:16	#5
Гость Сообщений: n/a	Странно... Вроде по Толкину они - изначально (ну, почти) злы. У Джексона этого не скажешь... Так чем же их привлёк на свою сторону Саурон в фильме? [Edit] Когда писал ответ, два последних сообщения не подкачались... А чем не айил? 1) Глаза честные, горделивые и зелёные. 2) Вуали... Для меня сразу при первом просмотре было - "А вот и эти айильские дикари" . Один из тех двоих, что подходили к Сэму и Фродо - вылитый Руарк. Irbis, наверное это оффтопик, но не мог бы ты написать, если не секрет, каковы айил в твоём представлении? Хотя бы в ПМ? А кто-нибудь знает, где можно кадры из ТТТ достать в высоком разрешении (большого размера)? Уж очень понравилось... хочу на свой сайт (неработающий) повесить...

21.02.2004, 23:59	#12
Olvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.05.2003 Адрес: Spb Сообщений: 22 Лайки: 0	Как раз на эту тему. В "Двух Башнях" Фарамир говорит, глядя на убитого воина-южанина: His sense of duty was no less than yours, I deem. You wander what his name is... Where he came from... And if he was really evil at heart. What lies or threats led him on this long march from home. Мне кажется, что отряд, входивший в Черные Ворота, принадлежал к тому же народу, что и погонщики мумаков, на которых напал отряд Фарамира. И у тех и у других глаза подведены черной краской на пустынный манер. Они ближе всего к харадримам Толкина, только цвет кожи другой. Если верить Фарамиру , то люди, служившие Саурону, не обязательно были злы "от рождения" (не знаю как лучше перевести "evil at heart"). Саурон мог склонить на свою сторону ложью, угрозами, обещаниями богатой добычи и новых земель. Примерно то же проделывает с горцами Саруман, когда натравливает их на Рохан. С другой стороны, по книге, южане-харадримы поклонялись Саурону как королю и богу, то есть здесь мы можем говорить об искреннем служении. Последний раз редактировалось Olvin; 22.02.2004 в 00:11.

22.02.2004, 12:43	#15
Нюрочек Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.01.2004 Адрес: Москва Сообщений: 33 Лайки: 0	Кто такие айил? __________________ You might think I'm difficult, but with a bit of effort I can be impossible!

23.02.2004, 01:20	#22
Olvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.05.2003 Адрес: Spb Сообщений: 22 Лайки: 0	Павел, на ваш взгляд, отряд у Мораннона и воины с мумаками - разные народы?

23.02.2004, 03:03	#23
Essel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2003 Адрес: Одесса Сообщений: 1,540 Лайки: 0	На мой взгляд разные. Хотя бы по одежде разные, несмотря на то, что и те и другие были с закрытыми лицами - этопо-моему единственное, что совпадало. Взгляните только на доспехи (или как это называется?), что были у тех, кто входил в Черные врата. (кстати, красиво они были одеты ) __________________ ...Мне бы только мой маленький вклад внести, За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка.... Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь... Дневник, ЖЖ, Сайт

23.02.2004, 18:54	#27
Olvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.05.2003 Адрес: Spb Сообщений: 22 Лайки: 0	Hedgehog, большое спасибо. Теперь ясно.

24.02.2004, 03:07	#29
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,737 Лайки: 1,400	Можно. На FotR SEE содержатся галереи набросков к фильму (около 2000 набросков, некоторые с комментариями художников). На TTT SEE также содержатся такие галереи (тут около 1500 набросков). Их можно просматривать поодиночке, или же как слайд-шоу. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

24.02.2004, 19:27	#30
Essel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2003 Адрес: Одесса Сообщений: 1,540 Лайки: 0	Аааа где же мне достать SEE версии фиьлмов? __________________ ...Мне бы только мой маленький вклад внести, За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка.... Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь... Дневник, ЖЖ, Сайт