07.12.2003, 14:50 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?
Могли ли Мелькор и Саурон исправиться?
Всем привет! Возник вопрос- такими ли уж злодеями были Мелькор и Саурон, что не пподлежали исправлению? Или все-таки были пути к их исправлению? Ведь Саурон же приходил к Эонве за прощением!
__________________
"Наур ан адриат аммин!"-повелительным голосом сказал Гэндальф, и ноги хоббитов охватило голубоватое пламя. |
07.12.2003, 17:34 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2003
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
По мне, так они "исправиться" не могли просто потому, что "испорченными" не были - просто такие и были с самого начала - чего с темных возьмешь? ~Особенно Мелькор.
|
telpelen получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2003, 17:59 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Помню, была у меня несколько бредовая идея насчет того, что в Дагор Дагоррат Турин своим мечем убьет Моргота, а вот Мелькор исцелится (=исправится) и тогда и наступит Арда Исцеленная. Как это так будет - не спрашивайте, сама не знаю
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
07.12.2003, 22:02 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Филат, когда-нибудь узнаем, хм.. верю.
Конечно, могли исправиться! Но до определённого момента, я считаю. У Мелькора (или, нет, Моргота - вернее) он наступил, когда в его душе не осталось ни капли света.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
08.12.2003, 00:17 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Гм... а оно им было надо?
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
08.12.2003, 03:05 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Ответ на вопрос в заголовке темы
Разумеется, нет.
Читайте Профессора. Последний раз редактировалось Тин; 08.12.2003 в 03:23. |
08.12.2003, 03:14 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Filat, а почему именно Турин? Или он Глаурунга хорошо исправил?
Конечно, Моргот с Свуроном "зажрались", привыкли к тьме Может, тьма была для них тем же, чем Кольцо? А вот меня интересует сам процесс превращения Мелькора, желающего заполнить пустоту своими творениями в Моргота, желающего поработить чужие...
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
08.12.2003, 03:39 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 567
Лайки: 48
|
Конечно могли бы! Вопрос в том, захотели бы... а это уже вряд ли Слишком далеко зашли.
Цитата:
|
|
08.12.2003, 07:24 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Могли ли они исправиться?
Не, барышни, не могли. С такими-то валарами да нолдорами! Не-е-е.
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
08.12.2003, 10:35 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
"In that day Tulkas shall strive with Melkor,and on his right shall stand Fionwe and on his lef Turin Turambar,son of Hurin Conqueror of Fate and it shall be the black sword of Turin that deals unto Melko his death and final end and so shall the children of Hurin and all men be avenged." - из второго Пророчества. Тинэриэль, а где такое написано, что не могли исправиться?
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
|
08.12.2003, 11:00 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 384
Лайки: 0
|
Врядли они могли *исправиться*.
Мелькор изначально имхо был создан как зло, и Саурон скорее всего так же.
__________________
..Растолкуй мне - уж коли вы все тут мудрые такие!.. (ЧКА) ЖЖ http://www.livejournal.com/users/morfiel/ |
08.12.2003, 13:12 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Серые Гавани России
Сообщений: 662
Лайки: 0
|
Чисто теоретически, если включить всё своё воображение, то они могли БЫ исправиться.
Другое дело, что если даже такая оказия и случилась, не было бы у нас тогда ни Властелина колец, ни Хоббита, ни доброй половины Сильма. Злодеи должны быть! Без них скучно. Некого тогда и главным героям побеждать.
__________________
…Реки, рощи, равнины, печаль побережий. Разглядели? В тумане алеют предгорья. Где-то там, за горами, волнуется море. Горы, море… Но где же оно, * Средиземье? *Л. Мартынов |
08.12.2003, 20:51 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Угу, могли бы... сразу после Айнулиндалэ. А потом ИМХО нет.
Силвен, согласна! Хоть и мерзко всё это (имея ввиду морготовы дела), но нет злодея - нет героя! Увы...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
09.12.2003, 19:24 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
09.12.2003, 22:17 | #15 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Не могли бы
Воплощенное Зло разве может исправиться? Imho |
09.12.2003, 22:30 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Ну, они же вообще-то не с рождения воплощенным злом стали
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
09.12.2003, 23:29 | #17 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
10.12.2003, 00:58 | #18 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Ниэнне на хранение, говоришь, а есть уверенность, что он бы стал её слушать или не сбежал бы из Амана, как некогда Мелькор ? Ведь после пленения Мелькора , когда казалось бы нет оплота Зла, Саурон не решился вернуться в Аман (боязнь) и предпочел затеряться на просторах Средиземья... И спустя некоторое время вновь обратился ко Злу, ибо слишком крепко привязал к себе своего слугу Мелькор. (кажется так пишет Профессор). И неоднократно уже именно Саурона называют Тенью, Тенью Зла, преемником Моргота. Повторюсь, сомнительно, чтобы Саурона впечатлили плачи в садах Ниэнны. И еще, известно же, что и Мелькор изначально не родился злодеем. Он им стал потом. О причинах не будем... |
|
10.12.2003, 03:04 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
А почему не будем, это ведь как раз самое интересное? Что именно сделало Мелькора Морготом, Черным Врагом Мира...?
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
10.12.2003, 10:34 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
|
10.12.2003, 11:11 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Лайки: 0
|
Если б Эонве не был таким принципиальным, то был бы сейчас Саурон майа Ауле. А Мелькор... Зря Илуватар его перед всеми Айнур пристыдил за Диссонанс. Отвел бы в сторонку, растолковал, что и как Глядишь, и понял бы Мелькор, что неправ.
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..." "Гобiт". Не так страшен Толкиен, как его перевод |
10.12.2003, 11:52 | #22 | ||
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.12.2003, 12:05 | #23 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
|
10.12.2003, 12:22 | #24 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
5 баллов! |
|
15.12.2003, 01:21 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
А зачем им вообще нужно исправляться? Есть светлые силы, есть темные силы. Баланс. Кто ж баланс нарушать будет.
|
15.12.2003, 02:35 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы первую главу "Сильмариллиона" читали?! Чего у Толкина нет, так это манихейства
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
16.12.2003, 11:22 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.12.2003
Сообщений: 207
Лайки: 0
|
А можно поподробнее? Из чего такой вывод проистекает?
Вывод проистекает из того, что Саурон после низвержения Мелькора приходил к Эонве прощения просить и вроде бы даже искренне раскаялся. Но Эонве сказал. что не может решать о прощении равному себе и предложил подождать и обратиться к Манве. Тут-то Саурон и раздумал исправляться!
__________________
"На острiвцi посеред пiдземного озера жив старий Гам-Гам, слизьке чудовисько..." "Гобiт". Не так страшен Толкиен, как его перевод |
16.12.2003, 12:12 | #28 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Если я не ошибаюсь (Сильма нет под рукой) Саурон отказался встать на колени перед Манвэ и, поэтому, не принял прощения. Гордость с обеих сторон...
|
16.12.2003, 12:21 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Что же касается манихейства - тут все несколько сложнее, вот и Шиппи пишет, что кое-какие благосклонность к этой точке зрения у Толкиена есть.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
16.12.2003, 14:37 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
такс ... с чего начать
во первых Мелкор и есть часть Еру как все остальные ... т.е. он не есть что-то чужое во вторых Еру слышал без сомнения что Мелкор пел - ну и що? Он не остановил его,не наказал ... он оставил его петь что угодно. Почему? А вот потому что без Мелкора нельзя. Совершенные вещи не существуют и не могут сеществовать потому что в них нет жизни, без борьбы, нет развития и еволюции. Без тьмы нет света, а как говорит Воланд у всякого дерева есть тень /или щото в роде/. То есть как обяснить - то що мы считаем злым для самого себя таким не является. Неужели вы думаете, что орки считали небя злом? Я не думаю. Я тоже не думаю что Мелкор считал себя злым или врагом - он был тем чем он мог быть. Его роля состояла в поддержке равновесия с другой стороны и ета задача была непростой - он воевал против многих других как себя и только изобретательность и амбиция помогала ему. В мире нет зла и добра, потому что обе категории зависят от точки зрения того кто говорит. То що добро для одного зло для второго. Так що изправлятся никому не нужно. Каждый прав для себя.
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |