20.12.2013, 14:11 | #661 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
она заинтригована, а бросается и потому что просто жалость. Она же знает, ЧТО это за стрелы. И чем это грозит... В фильме-Кили единственный кто проявил к ней внимание -причем в довольно ... гм необычной форме для нее. Леголаса, полагаю, хватает только на взгляды и охи вздохи, а она боится их поощрить, зная, чем это ей обернется от Владыки. Для всех она прежде всего воин, телохранительница и тд. а тут - гном, да еще с такими речами... ну я вот так представляю.
Последний раз редактировалось Лотиэн; 20.12.2013 в 14:15. |
Лотиэн получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.12.2013, 14:14 | #662 | ||
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Цитата:
Он же в оружейной понял, что тому совсем нехорошо, а на причале Кили хорохорился как мог и вида вообще не подал, да Торин и не смотрел, значит решил еще заранее. Не было этого последнего смотра личного состава, ну не было же. Вот если б Кили садился в лодку и упал и Торин вдруг прозрел, что тот сильно болен, хоть и хорохорится - это другое дело. Или если бы он окинул свою команду оценивающим взглядом перед посадкой и последним рывком в их походе и увидел зеленого парня и сказал - остаешься - это да, последний осмотр показал, что тот никуда не годится. А он даже не смотрел все ли тут, все ли готовы, просто бегом паковал вещи и спешил отплыть. С том, что Оин и Фили остались, я не спорю, раз в отряде такая дисциплина, то можно брать решения в свои руки. Но это очень скомкано, с вашим объяснением я бы не спорила, если бы Торин после оружейной сказал Кили - о походе к горе забудь. Тогда понятно было бы, или вообще убрать падение в оружейной и оставить развязку этого ранения до отплытия. А здесь со стороны Торина дотянуть до погрузки - это чистой воды драматизм и накаление обстановки, но логики мало. Я же не спорю с тем, что Кили оставили в городе, я спорю с тем как это сделали. Цитата:
__________________
"...I sit beside the fire and think of people long ago, and people who will see a world that I shall never know. But all the while I sit and think of times there were before, I listen for returning feet and voices at the door..." (c) Bilbo Baggins, The Fellowship of the Ring, Lord of the Rings |
||
20.12.2013, 14:32 | #663 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
20.12.2013, 14:41 | #664 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
если подумать, что Кили в свою очередь так же заинтригован и взволнован девушкой -воином, то его неприличное предложение уже не кажется пошлостью. Парень просто хотел спровоцировать такую недоступную ему деву на более земные чувства, сначала ради интереса, а потом и сам увлекся, не заметив этого...
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.12.2013, 14:44 | #665 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да нормальная шутка, в духе гномов...
Представить себе, что гномы в порядке нормы швыряются едой, ломают мебель, прыгают на столы и купаются голыми в фонтанах, но при этом грубые шутки о женском поле у них строго табуированы я не могу. К тому же Кили, кажется, все же немного смутился... Последний раз редактировалось Marusi4ko; 20.12.2013 в 15:27. |
20.12.2013, 15:25 | #666 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
На правах бреда так сказать
Во время просмотра, после просмотра и после нескольких дней переосмысления появились мысли о том: А чего нам собственно ждать в SEE и на что надеяться в третьей части? Мыслей много поэтому начну пока с SEE. Итак, как я уже говорил, даже если просто рассматривать картину с точки зрения монтажа, не говоря уже о логике событий, то становится очевидным, что многие сцены покромсаны, при чём весьма топорно, и это значит, что наверняка будут дополнены/восстановлены в режиссёрской версии. В доме Беорна. Между словами Гэндальфа "Ложитесь спать", приходом Беорна в облике человека и пробуждением Бильбо явно не хватает действия. Сложно представить, что Беорн вернувшись домой и обнаружив там спящих гномов, которых он не любит, спокойно пошёл спать, а потом ни слова им не говоря по утру потчует их парным молочком. Сам монолог Беорна больше напоминает диалог, в котором вырезали речь второго участника/ участников. Да и Допы дают недвусмысленные намёки на то, что отснято в доме Беорна намного больше! В тюрьме у эльфов Странный диалог Двух Королей потому и странный, на мой взгляд, что явно неполный. Думается их "обмен мнениями" был так же сокращён и выхолощен до пустой перебранки. Уж слишком спокойными, я бы даже сказал флегматичными они были оба в начале разговора и буквально через пару секунд оба разгорелись аки пламя Ородруина . Разговор Кили и Тау, Кили спрашивает - что у вас там за праздник наверху? Но никаких кадров или звуков праздника мы не видим и не слышим, а стало быть есть шанс, что увидим где и когда эльфы успели так набраться. Да и Бильбо за отведённое ему экранное время не съел ни крошки у эльфов, а это как мы знаем очень важный обоснуй последующих событий и дружбы эльфов и Бильбо. Озёрный город Думается маловато Фрая, вполне вероятно его будет больше. Да и речи перед толпой Торина и Барда как-то показались мне кургузыми. Опять же пьянка перед отездом отсутсвует полностью, а "последствия" пьянки - нам показали. Думаю и тут будет как с эльфами. Наверняка добавят, туда же и Фрая добавят и станет более логичным столь бравурные проводы и прочие сцены на пристани В Эреборе Не исключаю что и тут чего-то не хватает, ну как минимум сцены где после того как Бильбо пристыдил Торина за Бильбо, Торин должен ну хотя бы отдать приказ: "Вперёд!" а мы видим его уже бегущим сломя голову в гору. Дракона я думаю мы увидели полностью. Его вполне достаточно, как по мне! Вот как-то так. Чуть позже напишу, что я жду в третьей части...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! Последний раз редактировалось Gardaskald; 20.12.2013 в 15:28. |
Gardaskald получил(а) за это сообщение 21 лайков от: |
20.12.2013, 16:22 | #667 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 54
Лайки: 0
|
Цитата:
От себя добавлю, что явно порезали сцену в Лихолесье. Там определенно необходимо больше времени, чтобы зритель почувствовал атмосферу. А то получается потыкались гномы минут 5... и все, и сразу солнце-бабочки-Бильбо. Не дела, не верю. Мне оооооочень не хватало кадра как Бильбо проникает в дворец Трандуила. НУ очень. Леголас оборачивается - кадр, Бильбо крадется к нему - кадр, Леголас входит и ворота закрываются - кадр. Серьезно? А Бильбо? На него монтажеры забили вплоть до сцены с Трандуилом и Тауриэлью, насколько я помню. И вот из-за таких мелочей жуткий дисбилиф. На сцене с Бургомистром, который в одном кадре сказал - "Добро Пожаловать!", а в следующем уже отправляет путников к горе, я вообще перестал понимать, как так можно клеить сцены. |
|
20.12.2013, 16:52 | #668 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Понравился комментарий из фейсбука о Смауге и золотом гноме. Глубоко копает. Хочу поделиться мыслью.
Цитата:
Последний раз редактировалось TheHutt; 20.12.2013 в 17:07. |
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 20 лайков от: |
20.12.2013, 16:56 | #669 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,485
Лайки: 231
|
Вот это круто! хотя и не уверена, что именно столько слоев было предусмотрено ПиДжеем.
__________________
«Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно» (с) |
20.12.2013, 16:57 | #670 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 768
Лайки: 198
|
В расширенной еще должны показать сцену прохода гномов и Бильбо через развалины Дейла.
|
Gash получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.12.2013, 17:00 | #671 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Эта сцена (в развалинах Дэйла) может быть и в третьем фильме. Там уже снег лежит, а в DOS снега не было.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.12.2013, 17:02 | #672 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
Хм, я тут чего подумала: а ведь опаздывающий раздолбай - не только Бофур, но и Торин (или это его топографический кретинизм процветает?). То есть, они, не особо спеша, все лето шли от Шира до Мглистых гор, а потом - бац! - а мы-то опаздываем, всего неделя осталась...
А вообще, через день вспоминаются не только фейспалмовые моменты. Беорн с мышкой, например (всем залом ожидали, что он ее съест). |
20.12.2013, 17:12 | #673 |
Сэмолюбка со стажем
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
|
В сцене с мышкой я скорее обратила внимание на то, как Ори (это же вроде был он) обиделся на слова Беорна, что тот не любит гномов - спихнул от досады хозяйскую мышь с себя.
---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:08 ---------- ПиДжеем, может, и нет, но там еще и Фрэн с Филиппой - они могут!
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful, back in your arms where I'm happy, I would do anything gladly only to see you again.© |
Сильв получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 17:21 | #674 | |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще тогда смущают эти долгие каникулы и пенные вечеринки в Ривенделе - они уже знали, что опаздывают ко Дню Дурина?...
__________________
"...I sit beside the fire and think of people long ago, and people who will see a world that I shall never know. But all the while I sit and think of times there were before, I listen for returning feet and voices at the door..." (c) Bilbo Baggins, The Fellowship of the Ring, Lord of the Rings |
|
Okroshka получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 17:22 | #675 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 768
Лайки: 198
|
Цитата:
Да и по Торину тут не похоже, что это во время разрушения озерного города или после Последний раз редактировалось Gash; 20.12.2013 в 17:36. |
|
20.12.2013, 17:24 | #676 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Цитата:
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
|
[SaU]Witch-Lord получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 17:24 | #677 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
TheHutt, тут в обсуждении уже вроде всплывала мысль о большом обилии смыслов в этой золотой статуе. У нас еще кто-то затрагивал и символизм растекающейся на глазах статуи, как символ ненадежности царской власти Торина - вот только что он величественная золотая статуя гордого гнома, а в следующую минуту уже просто большая позолоченная лужа, растекшаяся по тронному залу.
Кстати, Смауг от этой статуи испытал настоящий восторг, судя по выражению его морды. Последний раз редактировалось V.I.S.mut; 20.12.2013 в 17:33. |
V.I.S.mut получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
20.12.2013, 17:27 | #678 |
Сэмолюбка со стажем
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: надеясь, веря и любя :)
Сообщений: 2,220
Лайки: 1,347
|
Что доказывает уже развитый тут тезис о том, что руда и остывшее золото в плавильных котлах его не особо возбуждали. А вот обработанный металл - да.
__________________
Wrapped in your arms where it's peaceful, back in your arms where I'm happy, I would do anything gladly only to see you again.© |
Сильв получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.12.2013, 17:27 | #679 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
А что ему удивляться, он же в первой части видел живым Азога?
__________________
Для меня Средиземье одно! © Радагаст Бурый™ |
20.12.2013, 17:31 | #680 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 08:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:28 ---------- Цитата:
Тут кто-то где-то упоминал Олимпийский огонь, а я пару раз ловила себя на мысли, что хороший фильм к Олимпиаде, все без перерыва бегают, прыгают, борются, метают предметы и пр. Зима опять-таки - только купались в речке на солнышке, и тут же плывут по озеру среди льдин.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.12.2013, 17:32 | #681 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Торин вообще как организатор это один большой фейспалм, в СССР такого бы в горы точно не взяли - никакого планирования, никакого нормального фуража, никакого обеспечения провиантом - это еще Толкин писал, до сих пор помню, как они шли голодными и замерзшими из пункта А в пункт Б, где потом долго отъедались, но ни Ривенделл, ни дом Беорна, ни Эсгарот Торина ничему не научили, планирование и экипировка на 2 с минусом.
|
20.12.2013, 17:47 | #682 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:40 ---------- Цитата:
И еще мне кажется, что было много вырезано между тем моментом в оружейной и их отплытием - явно был вырезан пир, на котором Бофур упился. И на котором и Кили был, и мед пиво пил, и возможно, там эта тема продолжалась - с Кили, мечтающим идти на Гору. Ну посмотрим, вдруг режиссерка и правда все разъяснит.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
20.12.2013, 17:53 | #683 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ---------- В смысле пореагировать на это о второй.) |
|
20.12.2013, 17:54 | #684 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Цитата:
|
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 17:55 | #685 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
Цитата:
Расстояние от Шира до Каррока и от Каррока до Эребора сравните? Первое примерно раза в два-три больше. Однако, выступают они летом, идут энное время, добираются до Беорна, это где-то 2/3-3/4 пути. А потом неделю топают эту четверть и приходят к концу осени, когда выпадает снег. Фиговый Торин руководитель. Про мышу: судя по реакции зала, многие так подумали. Брата с сестренкой спросила, им точно показалось Пы. Сы. Мне-то кина понравилась, но удержаться от критики не могу |
|
Gasuaska получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 17:55 | #686 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Мне в первую секунду показалось, что это такая страшная мстя гномов. Они там как раз разговор вели, дескать это Смауг настоящий король под горой, а Торин ему втирал, что он ему ща как отомстит...И подумалось мне, что гномы эту статую в напоминание о настоящем короле оставили. Вот тебе, Смауг, любуйся все время на огромного золотого гнома, стоящего посреди зала аки тотем и свидетельство величия гномов. Но потом я увидела довольную морду дракоши, и подумала, что он в общем то не особо и против такого соседства. Ну а потом это все растеклось в огромную золотую лужу, и уже стал понятен настоящий замысел гномов.
|
20.12.2013, 17:56 | #687 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да не, я имела в виду, что ему спасаться там было не от чего, ни ненавистью, ни чем-то еще. Ему просто взяли и будто торт подарили, с этим расплавленным золотом, чего от него спасаться-то? Он искупался и полетел себе дальше.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.12.2013, 18:09 | #688 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Ага, вот и карта подоспела. Ладно Торин с компанией. А вот как Гэндальф сумел смотаться в Рудаур к гробницам назгулов, снова перебравшись через Мглистый Хребет, а потом еще в Дул Гулдур заглянув?.. Или у нас Рудаур переехал в Серые Горы куда-нибудь?..
|
20.12.2013, 18:10 | #689 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
На правах бреда... или что я жду от SEE и третьей части (продолжение)
На первый взгляд всё просто: Эсгарот сожгут, дракона убьют, БПА, величественная смерть Торина и возвращение Бильбо... но как говорится не всё так просто, мы ж имеем дело с ПиДжеем! По аналогии с ВК, а она пока соблюдается строго: Первая часть - Душевность. Вторая - Экшн. Третья - Эпик. Итак, Пролог Ну а куда ж без него, без пролога у ПиДжея никак. Что мы там увидим? Надеюсь что Траина. Ведь не зря о нём уже вспоминали и в первом фильме и во втором. Это как раз то ружьё, которое не может не выстрелить! Так что очередной флешбэк с Траином и Гендальфом нам думаю обеспечен. Эсгарот Спалят его, конечно, думаю за исключением побега Барда из под стражи, и Гномьего арбалета как орудия убийства больше отсебятины не будет. Хотя, конечно, с ПиДжея станется. он может так закрутить, что стрелять по Смаугу будет не Бард, а Баин! Есть правда один страх. что дракона не убьют над Эсгаротом, а оставят в живых до БПА, ну думаю это врядли, всё таки гномий арбалет демонтировать с крыши и превращать в "Катюшу" не станут! Осада Эребора Вот тут думаю долго рассусоливать не будут. Ничего особо эпичного там нет. Злобный Торин, Гневный Бард, Алчный Трандуил и вовремя подоспевший Даин. Ну и шастающий туда сюда Бильбо, с камушком на кармане. И вот когда все будут в сборе, на горизонте, аки Рохирримы на Пеленоре, появятся полчища Саурона с Азогом во главе... БПА И вот тут ПиДжей развернётся вовсю. Кроме участников "книжной" битвы нам покажут и боевых магов - Сарумана и Гэндальфа и мастеров эльфийского меча - Элронда и Трандуила, ну и Мегавоительницу из Нолдор - Галадриэль. Эпическое противостояние Хранители Трёх против Создателя Единого нам гарантированно! В связи с этим появление Беорна вряд ли будет носить тот решающий характер как это было в книге. Орлы конечно прилетят, такую закольцовочку с битвой у Чёрных Ворот ПиДжей не упустит конечно... Героическая гибель Фили и Кили думаю в связи со сценой на пристани будет больше крутиться вокруг братской любви, чем вокруг защиты родного дяди. Если Тау и погибнет, то исключительно для того, чтобы создать момент примирительной скорби между гномами и эльфами на "тризне" по Кили и Тау. После чего Леголас и перестанет быть настолько невежлив с гномами как при первом появлении в Лихолесье и станет более терпим и толерантен. Ну и в конце торжественные "проводы" Торина с Аркенстоном на груди. Леголас сам вложит Оркрист в холодные руки Короля-под-горой. Разрушение Дол-Гулдура Зная ПиДжея, не удивлюсь если это событие которое, как известно, произойдёт намного позже, засунут в "Хоббита" Возвращение Бильбо Ещё одна закольцовочка с ВК. Возможно даже мы ещё раз увидим Иэна Холма. Ну и попутно на "Жале" появятся эльфийские руны. Хотя наверняка этот момент из театралки вырежут. Вот такие вот мыслишки...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! Последний раз редактировалось Gardaskald; 20.12.2013 в 18:53. |
20.12.2013, 18:13 | #690 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Никто не знает, для Пустоши Смауга транскрипт делали?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |