Феанор и его потомки

[Yulienna]

Мрачный тип. Такое впечатление, что вообще под кайфом.
Хотелось бы увидеть портрет Феанора не времён Затемнения и Исхода, а пораньше.

[Айрин Нарсиэль]

Да, мрачноват, я и не спорю. Когда делала ту картинку, где он в полоборота, представаялось, что это во время сожжения кораблей. Эта мне и самой больше нравится.
А что касается картинок до Исхода... Я просто еще не видела подходящих лиц.

[Live (Evil)]

Айрин Нарсиэль, надеюсь я не слишком Вас обижу, если скажу что на второй картинке Феанор излишне похож на женщину. У эльфов разница между видом мужчин и женщин была меньше, чем у людей, но все же, ИМХО, не настолько. На первой картинке лучше вышло.

[Айрин Нарсиэль]

О, вы не представляете, сколько эту картинку (вторую) пришлось переделывать, чтобы он хоть приблизился к тому, чего я хотела!!! Конечно, все равно не то, я согласна. Но первая мне нравится. По крайней мере я его так вижу, как на той, где в пол-оборота.

[Акантари]

О ужас! Я куда-то посеяла альбом =\\\

Айрин Нарсиэль, я согласна: в пол оборота - именно то, что надо.

[ira]

Первый портрет Феанора хорош! Характер вполне себе налицо
А вот Май Акантари... Это тоже хороший портрет. Но на на нем... Нерданель В общем-то, они вроде как были похожи, но изображена тут ИМХО именно она

[Nimestel]

Долго думала, куда приткнутся с давно мучившим меня вопросом, а потом решила - раз это касается непосредственно потомка Феанора – то сюда.
Вот смотрите, ни для кого не было секретом, что Саурон был правой рукой Моргота; принимал активное участие в истреблении, как эльфов, так и людей; зверски замучил самого Финрода и десяток самых лучших эльфов и т.д. и т.п.
Почему, почему Келебримбор и другие эльфы Эрегиона поверили ему?

В Сильме написано, что, мол, хотели нолдор мастерства и открыл им Сау множество секретов. Но если честно у меня в голове не укладывается, как эльфы (которые, вроде бы, ничего не забывают) могли общаться, принимать советы от майи, человека, гнома (можно поставить по всему усмотрению) который убивал их родичей?

[Крист]

Насколько я знаю - Нолдор его не узнали. Сау притворился светлым, и сказал, что он ученик Ауле, разве нет? И назвался Аннатар. А потом стало поздно. Знаю точно, ибо была на игре именно по тому периоду, пришлось изучить историю...

[Ширский хоббит]

Originally posted by Nimestel

ни для кого не было секретом, что Саурон был правой рукой Моргота; принимал активное участие в истреблении, как эльфов, так и людей; зверски замучил самого Финрода и десяток самых лучших эльфов и т.д. и т.п.
Почему, почему Келебримбор и другие эльфы Эрегиона поверили ему?

Потому что не узнали, почему же ещё...

Only to Lindon he did not come, for Gil-galad and Elrond doubted him and his fair-seeming, and though they knew not who in truth he was they would not admit him to that land.

"Только в Линдон не являлся он, ибо Гиль-Галад и Эльронд не верили ни словам его, ни прекрасной личине, и хотя не знали, кто он на самом деле, не дозволяли ему приходить в их владения."

But the Elves were not so lightly to be caught. As soon as Sauron set the One Ring upon his finger they were aware of him; and they knew him, and perceived that he would be master of them, and of an that they wrought.

"Но не так-то легко было провести эльфов. Едва надел Саурон на палец Единое Кольцо, как они уже знали о том;и они узнали его, и прозрели, что Саурон жаждет поработить их самих и все их творения."

[Yulienna]

Такое не забывается. Но Келебримбор НЕ ЗНАЛ, что Аннатар - это Саурон. А тот, соответственно, весьма успешно скрывался, притворяясь "просто майа Ауле". Прометей, так сказать, даритель... Знай кто о нём всю правду раньше, не было бы такой истории с кольцами.
Моргота нет, а методы - всё те же: тот ведь тоже хвастался, будто дал нолдор некие тайные знания. А потом...
Да и не знал Саурон всех секретов колец. Подбросил, наверное, пару ценных идей, но не более. Иначе для чего устраивать всё последующее - войну, захват колец обманом и силой? Его единое ведь не давало того, что могли дать остальные кольца. Та же история, что и с Морготом - тот сильмариллы захватил, в корону вмонтировал, а использовать не сумел.

[Nimestel]

Не знали, согласна, был такой момент. Как-то забылся он.
А откуда у меня в памяти засело, что Галадриэль не верила что Саурон изменился и мол предупреждала Келембрибора не верить ему?

[Nimestel]

теперь поняла окуда у меня этот глюк. Это из истории Галадриэли и Келеборна. Там говорится о этом, однако и там Саурон выступает под личиной Аннатара, только Галадриэль прозорливее

[Реми]

Кто знает, у Толкиена есть подробное объяснение, почему тело Феанора сгорело? Ведь он так и остался таким единственным?

[Брит]

"Ибо столь пламенным был его дух..."
Вроде бы эта цитата

[Реми]

Ага, это даже в моем Сильме есть. А может в Неоконченных на англицком еще что есть?

[Live (Evil)]

Originally posted by Реми
А может в Неоконченных на англицком еще что есть?

В "Неоконченных преданиях" точно ничего нет. В Серых Анналах - тоже ничего, кроме этой фразы. Кстати, тела эльфов в Средиземье очень быстро разлагались и превращались в прах. Здесь этот процесс вообще произошел чрезвычайно быстро.

[Yulienna]

Originally posted by Реми
Кто знает, у Толкиена есть подробное объяснение, почему тело Феанора сгорело? Ведь он так и остался таким единственным?

У Толкиена вроде подробностей нет никаких. Но вот такая мысль: а не в балрогах ли причина? В ранениях, причинённых балрогами? Ведь они, как я понимаю, не просто существа негуманоидные. В основе их материи скорее всего не углерод. Этакое густое пламя, способное двигаться и соображать.
Могла быть какая-то стремительно проходящая реакция, моментальный распад ткани. До пепла.

[Live (Evil)]

Originally posted by Yulienna
У Толкиена вроде подробностей нет никаких. Но вот такая мысль: а не в балрогах ли причина? В ранениях, причинённых балрогами? Ведь они, как я понимаю, не просто существа негуманоидные. В основе их материи скорее всего не углерод. Этакое густое пламя, способное двигаться и соображать.
Могла быть какая-то стремительно проходящая реакция, моментальный распад ткани. До пепла.

Феанор не единственный эльф, которого убили балроги. Фингон, тоже ими убитый, в прах не распадался сразу же. Значит, причина была не в балрогах, а в Феаноре.

[Yulienna]

Originally posted by Live (Evil)
причина была не в балрогах, а в Феаноре.

Фингона один балрог зацепил бичом и подсёк, а добили его уже топором. Чем в данном случае Готмог отличался от любого орка? А Феанор не зря назван самым выносливым и сильным. Доза, видно, ему досталась не маленькая. Чем-то это похоже на радиационное поражение, когда "сходят с ума" все клетки, и в организме начинается невесть что. Особенно клетки быстроделящиеся... А у эльдар как раз они должны быть такими, ведь заживало у них почти всё очень быстро. Пламенный дух роа должен поддерживать, а не разрушать.

[Акантари]

перед Пятой Битвой.
Хурин:
- Двум смертям не бывать, одной не миновать!
Маэдрос ему в ответ:
- Ага, тебе легко говорить!

[Реми]

Предлагаю сойтись на причине - Феанор был просто врединой
И жил не как все, и умер не как все...

В Сильме написано, что если бы Финве не женился во второй раз, было бы лучше, но тогда история нолдор была бы не полноценной.
А ведь было бы вернее написать Толкиену, что лучше бы Финве не женится на Мириэль, а сразу на ваниар.

Я 1 Дом очень люблю, но понимаю, что для Арды они не самый лучший вариант.
Другое дело, что если б их и не было бы, все равно что-то или кто-то бы "вылез", и Война Гнева случилась бы все равно.

[Реми]

На форуме у Альвдис Н. Рутиэн я нашла ее упоминание, что она не верит в любовь Келегорма к Лютиэнь. Но подробностей никаких. Никто не подскажет, может она где писала про это, статьи или еще что?

Но форуме спрашивать не решилась, т.к. тема старая, а не все модеры любят когда такие поднимают. И вообще, сурово там )))

[Yulienna]

Originally posted by Реми

Предлагаю сойтись на причине - Феанор был просто врединой
И жил не как все, и умер не как все...

Полагаете, что если бы его орки сожрали, это была бы смерть "как у всех"? Эльдар вообще не положено помирать, не забыли?

было бы вернее написать Толкиену, что лучше бы Финве не женится на Мириэль, а сразу на ваниар.

Ваниар - множественное число. Индис - ваниэ, эльдэ.
Вообще странный какой-то совет. Ведь без Феанаро история эльдар не то что потускнела бы, а вообще пошла по-другому. Тогда уж не "Сильмариллион", а "Мелькориана" была бы. Нолдор Морготу в своё время хорошо хвоста накрутили.

Я 1 Дом очень люблю, но понимаю, что для Арды они не самый лучший вариант.
Другое дело, что если б их и не было бы, все равно что-то или кто-то бы "вылез", и Война Гнева случилась бы все равно.

"Люблю, но странною любовью"... Война гнева ведь случилась не потому, что "кто-то вылез". Другой вопрос, что это валар должны были откручивать рога Морготу, а не оставлять это дело эльфам. Силы Арды всё-таки. Манвэ даже королём назывался.
Феанор делал небывалое, помните? А если что-то делается впервые, как можно предсказать все последствия наперёд? Приходится рисковать.

[Реми]

Насчет Мириэль и Финве. На Тол-эрессея была когда-то интересная дисскусия, что было бы в Произведении без Сильмов. Там были вполне интересные АУ.

Война Гнева. Была бы по любому. Может называлась бы по другому. Ну, т.е. предполагатся, что Зло и Добра противостоят друг другу......

Странная любовь. Да, я люблю феонорингов, но от мечты в Идеальный мир трудно отказаться. Знаю, что не сбудется, но...

Ваниар или нет. Да, я не самый лучший знаток предмета.

А уж насчет вредины, это было ожидание от других ЧУ.
А ведь я тоже такой бываю............ну, спасибо, что дали взглянуть на себя со стороны )))

[Реми]

Нда, и еще я не самый лучший знаток русского языка, и сокращений тоже )))
Что ЧУ, что ЧЮ......

[Yulienna]

Наверное, одна из многих причин того, что Феанор представляется злодеем, жмотом, безумцем, и "лучше бы его вообще не было" - это непонимание. Непонимание причин поступков и сути вещей. Непонимание сути сильмариллов. Ведь это только с виду они - светящиеся камешки, капли росы Дерев и главный музейный экспонат Валинора.
Говорят иногда: " он опередил своё время". Не было ли и здесь подобного чего? Ведь и сейчас, из безмерного далёка 2007 года от Рождества Христова, мало что понятно.
Вот представьте: Середина 19 века. образованный англичанин, понимает в паровых машинах и электричестве, т.д. и т.п. И попадает ему в руки нечто. Брусочек неизвестного вещества, блестящий, лёгкий, небьющийся. Можно разъять напополам, и тогда из одной половинки торчит металлический квадратик с двумя дырочками. И вот что это такое и с чем его едят?
Сильмариллы не были игрушкой-побрякушкой. И Эльвинг, надо полагать, ещё повезло, что камень в её руках ничего глобального не вызвал. Она чувствовала только некое благословение для Гаваней и защиту странствующих в Море? Камень-то был только один...
Я таки думаю, что три камня были элементами системы, связанным единством. Четвёртой частью системы становился тот, кто эти камни брал. Хранил. Пытался воспользоваться. (А Моргот наверняка пытался! Только инструкцию по эксплуатации в спешке прихватить забыл, а своего ума было маловато). Именно поэтому клятва была против тех, кто попытается сильмариллы взять. (Не влезай, убьёт!)
Связанная система 3+1... Воспользоваться Моргот не смог, а вот нагадить сумел. Может быть, тогда сильмариллы просто "не узнали" своих...
Вот ещё парочка мыслей на тему: несмотря на упоминаемые мечты о бескрайних владениях и Куйвиэнен, в 1 эпоху нолдор не ушли дальше Белерианда. Да и крепости на северных рубежах - места сами по себе неуютные, да ещё Ангбанд неподалёку, да ещё нечисть всякая время от времени вылезает. Ой, не напрасно Долгий Мир иначе назван Осадой...

[Реми]

Тоже вариант.

[Isilme]

Originally posted by Yulienna
Наверное, одна из многих причин того, что Феанор представляется злодеем, жмотом, безумцем, и "лучше бы его вообще не было" - это непонимание. Непонимание причин поступков и сути вещей. Непонимание сути сильмариллов.

Да, это так, но только потому, что Феанор сам проявлял непонимание к окружающим. Нельзя же ставить свои приоритеты превыше приоритетов других.

[Yulienna]

Для начала: пока мы точно не знаем, чем именно были Камни, нельзя и утверждать, что целью погони за сильмариллами было только "найти и перепрятать". Моя версия - за просто вещью, даже очень красивой и ценной, так гоняться не будут. Кроме того, нолдор насильно никто в Исход не гнал. Восстание Феанора поддержали многие, и, опять же, Нолофинвэ не просто так из спортивного интереса Хелкараксэ переходил. Мотива "достать Моргота" явно недостаточно.
Кроме того, смотря какие приоритеты. Тингол вот закрылся в Дориате, не поинтересовался судьбой друга своего Финвэ и не всех его внуков видеть пожелал (об Альквалондэ ещё не зная, между прочим). Белерианд считал своими землями, но защитой этих земель от оркоты не занимался. Оставил себе сильмарилл, который ему, вообще-то, был и не нужен. Вот и говори после этого о расстановке приоритетов...

[Isilme]

Originally posted by Yulienna
Кроме того, нолдор насильно никто в Исход не гнал.

Я согласна, но нельзя, я думаю, сказать, что и корабли у нолдор никто насильно не отбирал, и телери никто насильно жизней не лишал.

Мотива "достать Моргота" явно недостаточно.

В Сильмариллионе в качестве мотивации называются нежелание постыдного возвращения к Валар и стремление вновь встретиться с Феанором и, возможно, отомстить ему.