23.03.2015, 22:13 | #61 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2015, 22:19 | #62 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
23.03.2015, 22:20 | #63 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
23.03.2015, 22:25 | #64 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Для меня - как-то не особо, сейчас, видимо, сказался кумулятивный эффект.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.03.2015, 13:46 | #65 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Почитала дальше и посочувствовала и Арагорну, который столько времени тащил Голлума до Мирквуда, и особенно Голлуму - которого тащили. Но задалась я таким вопросом:
с момента того, как Голлум расстался с кольцом, прошло 60 лет. Вопрос - почему он не постарел за все эти годы? Он, по сути, должен был задряхлеть и умереть, поскольку кольцо больше не продлевало его жизнь. У меня несколько вариантов: 1) он им владел долго, поэтому омолаживающий эффект растянулся во времени и после расставания с кольцом. 2) в нем поддерживала жизнь жажда вернуть кольцо. 3) это ляп Профессора. Ваши мысли? Или, может, есть что-то в текстах на эту тему?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.03.2015, 17:16 | #66 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.03.2015, 17:22 | #67 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.03.2015, 17:24 | #68 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
24.03.2015, 17:26 | #69 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Ну так это мой ответ-согласие тебе.)
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.03.2015, 20:11 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Голум наверное тоже постарел, усох слегка. Ну, а что без палочки ходит, так образ жизни другой, более активный, видимо он в хорошей физической форме для своих лет. Хотя он еще и мордорский плен пережил за это время!
Арагорна жалко, тащить по болотам Голума на веревке удовольствие маленькое даже для следопыта. А вот Голума... Не помню было ли мне его жалко при первом прочтении, но сейчас, после всего, что было потом уже не особенно. :mad |
24.03.2015, 21:06 | #71 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
А я вот совершенно не помню, какой он дальше по книге, один фильм в голове, так что законченное мнение сформирую к концу.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
25.03.2015, 01:07 | #72 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А я вот чегой-то недопонимаю всех этих плясок с бубном вокруг Голлума. В Мордоре он попался, из него вытрясли всю нужную информацию. Потом он сбежал или его отпустили, наверное следили за ним. Потом его поймал Арагорн и сдал на хранение эльфам. И тут прям какое-то спасение рядового Райана начинается: на лес напали точно в то время, когда тот на дубе сидел. Леголас говорит, это мол, всё подстроено. А зачем? Информации новой он уже не даст. То, что за ним следят, поймёт... В общем, всё запутано... Или я упустила что-то?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.03.2015, 01:08 | #73 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
25.03.2015, 01:12 | #74 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ну, раз орки напали, значит, руку приложил тот, кто ими командует... Ой, а может это Саруман? Тоже хотел информацию о Кольце и решил Голлума похитить, а тот всех перехитрил и убёг? А Саруман мог знать про Голлума?
А ещё Голлум каких-то "друзей" вспоминал, по словам Гендальфа в "Тени прошлого"... Кого? Тех, кто информацию из него выбивал? Хороши друзья...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2015, 01:19 | #75 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Вряд ли Саруман. Он и про Голлума знать в принципе не мог, и Мирквуд в сферу его влияния вряд ли входил - тогда бы о его предательстве стало известно гораздо раньше, чем это обнаружил Гэндальф.
|
25.03.2015, 01:24 | #76 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Тогда остаётся Саурон. И смысл этой "спецоперации" мне всё равно непонятен. Дать возможность сбежать, чтобы проследить за ним? Утащить назад в Мордор? Саурон устранял конкурента в охоте за Кольцом?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
25.03.2015, 01:39 | #77 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В "Охоте за кольцом" сказано, что Саурон отпустил Голлума намеренно в надежде, что он сам, мол, будет искать Кольцо и авось-либо найдет (Саурона не смутило, что за почти 80 предыдущих лет Голлум в своих поисках не продвинулся ни на вот столько. Кстати, действительно, а где он шлялся все эти годы?). Но Голлум вдруг пропал, и никто из прислужников Зла не знал, где он. И Саурон отправил назгулов и на поиски Шира, и на поиски Голлума.
А дальше внезапно в тексте запись, что-де 22-го июля семь назгулов повстречали двоих, которые обитали в Дол-Гулдуре, и от них уж узнали, что Голлум ускользнул и от орков, которые его освободили, и от эльфов, которые за ним гнались. А как вдруг назгулы обо всем этом узнали, и с чего орки вдруг кинулись Голлума освобождать - тайна сия велика есть В другой версии этой истории уже написано, что Голлума засекли в обществе какого-то мужика (Арагорна), когда Арагорн уже был в Мирквуде, а потом обнаружили Голлума у Трандуила, потому что пристально следили за его владениями, тем более, что туда внезапно пришел Гэндальф. Но я все равно не понимаю. Вряд ли Голлума выводили выгуливать куда-то к самой границе. И если даже в центре владений Трандуила прислужники Зла имели наблюдать Голлума, то куда смотрели эльфы, непонятно. Безобразие же форменное! |
25.03.2015, 01:50 | #78 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ну, допустим, у Трандуила в лесу пауков и прочей бяки водится много. Может, какой-нибудь паучёныш прополз куда не надо и выведал что-то.
Что Саурон мог следить за Голлумом - тоже понятно. Но неужели Саурон считал, что Голлум такой
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2015, 01:56 | #79 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но все же где его носило 70 с лишним лет? |
|
25.03.2015, 03:16 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Что-то мне помнится, что он не сразу вылез и отправился искать кольцо, а через какое-то время, когда уже совсем невмоготу стало. Вот зачем в сторону Мордора потащился, действительно вопрос? Хотя столько лет просидев в пещере, в одиночестве, (с его цветущей шизофренией) вряд ли он толком понимал куда он идет.
|
25.03.2015, 10:30 | #81 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
На фоне этих размышлений возникает ещё один вопрос. То, что кольцо прихватил Бильбо, Саурон узнал от Голлума. А откуда он узнал, что Бильбо был с гномами, и не с какими-то, а именно с гномами Эребора? Бильбо этого Голлуму не говорил, и Голлум, по книге, его с гномами не видел. А если бы и видел, на них не написано, что это - Эреборские гномы. Почему же Саурон посылает гонца в Эребор? |
|
25.03.2015, 10:34 | #82 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Мда, хорошие вопросы. Насчет зачем спасательная операция - может, Саурон ему какое-то задание дал? Мол, найди кольцо. Или боялся, что Голлум расскажет что-то о его планах.
А вот зачем он пошел в Мордор, совершенно непонятно. Узнал, что кольцо родом оттуда и решил проверить, не вернулось ли к Хозяину? Есть информация, как его вообще туда занесло? Я помню только какую-то фразу Гендальфа, что пути привели его в Мордор и все. И да - Голлум вообще осознавал, интересно, природу кольца? Что это не просто "его прелесссть"?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
25.03.2015, 10:38 | #83 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
25.03.2015, 10:59 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Который раз поражаюсь, до чего у них там все неторопливо. Гномам дали больше года на обдумывание предложения Саурона и у них еще куча времени, чтобы сгонять в Ривенделл за советом. Год! на раздумье о том, будут ли гномы искать Хоббита. За это время можно было все Средиземье прочесать и наткнуться на Шир рано или поздно.
|
dlees получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
25.03.2015, 11:03 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
О, вижу не только меня смущает эта всеобщая неторопливость.
|
dlees получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.03.2015, 11:12 | #86 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Меня до настоящего момента не смущала.)
п.с. сегодня, кстати, день победы над Сауроном. но нам до этого еще читать и читать.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.03.2015, 11:13 | #87 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А меня не смущает. Это сейчас мы всё куда-то торопимся, суетимся. Телефоны, интернет, самолёты - всё это ускоряет нашу жизнь. А там - живи себе не спеша, спкойно. Эх, хорошо!!!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.03.2015, 11:15 | #88 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
А так вообще в разных эпосах, сказках и подобном, никто никуда не торопился. Так что они не очень выбиваются из общего ряда)) Почти закон жанра)) Эльфам и Гендальфу вообще некуда торопиться)) А так меня тоже тугодумство Гендальфа и неторопливость смущает. Но не сильно))
Последний раз редактировалось Sincerita; 25.03.2015 в 11:24. |
25.03.2015, 11:38 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Так и гномы почти год тянули резину, прежде чем отправили Глоина к Элронду. Это наводит меня на нехорошие мысли, что они всерьез обдумывали на какую лошадь поставить в грядущей войне.
|
dlees получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.03.2015, 11:41 | #90 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но поскольку Бильбо там уже не было, Голлум повернул обратно, опять-таки по его следам. Гэндальф указывает, что это было легко, мы, мол, на обратном пути и не прятались. Далее указано, что обратный след Голлума обнаружили эльфы Мирквуда, и след довел их до Андуина (нет, я ничего не понимаю! Эльфы Мирквуда проявляют невероятную бдительность и находят и следят за следами, простите за тавтологию, обычного мимо проходящего существа, которое просто идет мимо сквозь лес, не имея на эльфов никаких злоумышлений и более того (зная Голлума), намеренно сторонящегося всего, что хоть как-то соотносится с эльфами - а прислужники и прихихешники Зла спокойно собирают сведения о режиме содержания Голлума в самом центре Лесного Королевства! Это вот как так? Или в первом случае у эльфов был объявлен Месячник Соцсоревнования и Повышенных Обязательств или Трандуил накрутил подчиненным хвосты, а потом все закончилось, и мирквудяне впали в свое обычное раздяйство?). Но по ту сторону Туманных Гор Голлум не пошел, хотя прекрасно знал, что Кольцо с Бильбо отправилось именно туда. Сам Гэндальф выражает удивление, и почему так случилось, он не знает. А потом Голлум пошел вдоль Андуина на юг и попал в Мордор. Но затык с хронологией. Когда именно Голлум ходил вслед за Бильбо, в самом тексте точно не сказано, но постоянно подчеркивается, что это было по горячим следам. Оно и логично: через 10 лет после событий никто бы уже в Эсгароте и окрестностях не болтал бы о Бильбо - все бы уже давно наболтались на эту тему. Но в Хрониках в Приложениях указано, что Голлум выполз на поиски в 2944 году (Бильбо отправился в приключение в 2941, вернулся в 2942). Пока с логикой не расходится. Но читаем дальше: в сторону Мордора Голлум повернул в 2951 году. Пусть год на дорогу до Эсгарота и год на дорогу обратно до Андуина (это все с невероятным запасом!) - остаются еще пять лет. Голлум, зная, что Кольцо вот там, по западную сторону Гор, пять лет сидел на крутом бережку Великой Реки и думал, куда пойти, куда податься? А Саурон его пленил в 3017 году, с каковой фразы и начинается "Охота за Кольцом". Так и что, Голлум плелся до Мордора и бродил у мордорских границ в течение 68 лет?!?! Притом, что он хотел найти Кольцо и точно знал направление, в котором следует искать?! И почему, почему Голлум не пошел по следам Бильбо дальше?? Последний раз редактировалось Krakodil; 25.03.2015 в 11:49. |
|