Японская анимация

[Zverik]

Тогда J.C.Staff ещё более отаку, так как сняли Excel Saga.

Разница есть
И она - в истории...
См. Otaku no Video, опять же

Миядзаки, Йошитоши Абе - это определённые люди. Гайнакс - студия. За Евангелионом и ФуриКури тоже стоят определённые люди. За это не стоит возводить Гайнакс в один ряд с Миядзаки.

Хм... Скажем так, Гайнакс - достаточно сплочённая команда, чтобы считать их за одного человека
Мои источники о них, впрочем, ограничиваются незабвенным OnV =)
Если это принципиально (хотя какая, в общем-то, разница?), можно считать их воплощением двух фиксированных людей - Тсурумаки и Хидеаки. Неужели обязательно персонифицировать? Как же, например, братья Стругацкие или CLAMP?

А атмосфера - вещь неопределённая. Лично я может не люблю, когда аниме делают исключительно ради того, что это - аниме. Мне может хочется интересного оригинального сюжета, хорошо развитых героев, судьба которых тебе не безразлична, красивой графики и приятной музыки.

Знаешь... Тут как сравнивать рассказы Рэя Бредбери и Дарьи Донцовой
Кто-то пишет для души и просто потому что хочется писать - и получается "Вино из одуванчиков". А кто-то пишет, потому что книжки приносят деньги. Известно, что получается.
Тебе хочется того же, что хочется издателям аниме, потому что они знают, что это приносит Деньги. А вот атмосферу не пропьёшь Взять тот же Haibane Renmei - будь она сплошь первой серией, когда ничего не происходит, только мир со всех сторон - всё равно она осталась бы в классике аниме, потому что атмосфера. Впрочем, см. Niea Under 7. Ничего не происходит, но Yoshitoshi Аbе постарался

Ну и шли бы продовать арбузы на рынок, а не клепали ширпотребный отстой.

Точно, Спилберг, Соммерс, Михалков - кыш в подворотню, не мешайте Гениям Кино и Великим Критикам получать от жанра удовольствие
Одними стихами мог жить только Великий Пушкин, остальным кормиться надобно. Да и с аниме Гайнаксовцы пока ещё не совсем обнищали: вышло же KareKano. И наверняка впереди ещё что-нибудь есть.

У Стэнли Кубрика вообще не припомню отстойных фильмов, и он опять же - не студия, а человек.
Толкин вообще не писал, а жил всем этим, что он создал. И письма он писал явно не для того, что бы загрести на поклонниках ВК денег.

Если противно прикасаться ко всему, что несёт отпечаток денег - иди читать классику литературы Аниме сейчас сложнореализуемо без финансовой поддержки. Не стоит уподобляться бабкам с крыльца, охающим над размерами загребаемой суммы. Подумай о конечном пункте назначения: может, они вкладываются в новую супер-пупер-студию-для-нового-концептуального-проекта
(не-думать-об-экранизации-евы-не-думать-об-экранизации-евы-не-думать... )

И опять же - я не хотел и не хочу обсуждать Гайнакс, я бы лучше Гонзо пообсуждал.

Ну, с ними я особо не знаком, во мне они отвращения не вызывают =)

[Fee]

Первоначальное сообщение от Zverik
Видимо, суть спора заключается в том, что они не выпустили за последнее время ничего эпохального :I

видимо, так. других претензий не выискали. но почему с такой злостью предъявляется именно эта - понять совершенно не в состоянии.

а Эксель Сага мне, честно говоря, не слишком нравится. грубоват стеб-с. все как-то слишком очевидно.

[Dudette]

Первоначальное сообщение от Zverik
Аниме не покупают, его передают из рук в руки =)

Ой, а передайте мне кто-нибудь посмотреть, а? Очень хочется

[Fee]

Дю, а что именно нужно?

[Dudette]

Wolf's Rain хочу посмотреть...

[Gal]

Первоначальное сообщение от Dudette
Wolf's Rain хочу посмотреть...

Скажи, когда на съемках будешь - могу притащить. У меня до 28-й на дисках и две последние серии на VHS

[Gal]

Люююди! Мы, пропершись на сильно темных лордах сильно Темного Королевства, честно долго пытались достать первый сезон Сэйлор Мун в хорошем какчестве.
Сейчас появилась возможность таки купить первый сезон, с английскими субтитрами и, соответственно, оригинальным звуком.
Около 15 дисков, 46 эпизодов, стоит это удовольствие целиком 1500 рублей. Так как дорого, изначально мы хотели скинуться на один комплект, а потом переписать.

Так о чем я... никто не желает присоединиться? Нас пока предположительно пятеро, это получается рублей по 300 не считая болванок.
Пишите в ПМ, если что.

[Katherine Kinn]

Галатиэн, на ДВД?
У меня есть в доступе - то есть у знакомых, причем целиком 52 серии, uncut, я спрошу, сколько станет скопировать это дело (если учесть, что самая дешевая приличная ДВД-болванка Mirex стоит около 50-ти рублей).

[Gal]

В том-то и дело, что, к сожалению, нет. Нужны авишки... для самых разных целей %)

[Katherine Kinn]

Н-да, перегонять это все в рипы я точно не смогу...

[BAndViG]

Попалась в торренте первая серия сабжа. Судя по достаточно слабому превью, слава
Евангелиона многим не даёт спать спокойно . Так что Раксефоном дело не ограничится . Посмотрел... А ребятам видать не только Евангелион спокойно спать не давал, но
ещё иногда и "Ведения Эскафлона" (о Кровном Союзе, понятно, напрямую никто
не заикнулся, но всё же). Хотя, Евангелион всё же в большей степени - даже
построение первой серии, в чём-то похоже.
А в конце я сделал замечательнай скиншот. Кто же это посередине )) ???
Впрочем, интересно куда всё это будет двигаться дальше )).

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от BAndViG
Попалась в торренте первая серия сабжа. Судя по достаточно слабому превью, слава
Евангелиона многим не даёт спать спокойно .

Зачем обсуждать это сверхпечальное аниме? Это ж полнейший кошмар, начиная от сюжета и оканчивая мерзкой графикой. Да я уже молчу, что за просмотром первой серии я чуть не уснул несколько раз подряд. Ужас, короче, ужас, только клона Евангелиона и компании не хватало...

Я понимаю, о Курау там поговорить
Самое красивое аниме года, не меньше.

[BAndViG]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor
Это ж полнейший кошмар, начиная от сюжета и оканчивая мерзкой графикой.
Я понимаю, о Курау там поговорить
Самое красивое аниме года, не меньше.

Чем же это графифка - мерзкая? По мне так очень даже симпатично и красочно. Компутерная, конечно, насквозь, зато позволяет делать с освещением такое, чего не могли себе позволить аниматоры прошлого. Местами резковато получается, но мне, кстати, нравится. Или тебе не понравились как персонажи нарисованы?

И что такое Курау? Как пишется латиницей? Где о нём первично почитать?

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от BAndViG
Чем же это графифка - мерзкая? По мне так очень даже симпатично и красочно. Компутерная, конечно, насквозь, зато позволяет делать с освещением такое, чего не могли себе позволить аниматоры прошлого. Местами резковато получается, но мне, кстати, нравится. Или тебе не понравились как персонажи нарисованы?

И что такое Курау? Как пишется латиницей? Где о нём первично почитать?

Ну, допустим, графика по теперешним временам - совсем не шедевр... И как раз прорисовка героев ну совершенно не понравилась, ни одного из них - очень топорно, просто и как-то аляповато. А ещё мужских персонажей от женских не отличишь...

Kurau: Phantom Memory это новый проект моей любимейшей студии Bones, имхо лидера современной японской анимации. Выпускают практически элитарное аниме, по всем параметрам: по сюжету, героям, графике, музыке и т.д. Их работы (в алфавитном порядке):
Angelic Layer
Cowboy Bebop: Knockin' on Heaven's Door
Escaflowne: The Movie
Fullmetal Alchemist
Karakuri Kiden Hiwou Senki
Kenran Butoh Sai: The Mars Daybreak
Kurau: Phantom Memory
Mukoh Hadan
RahXephon
Scrapped Princess
Wolf's Rain

Про сам Курау можно подробнее почитать на:

Официальный сайт (на япоском - но картинки и всякое такое посмотреть можно, да и бабл фиш никто ещё не отменял): http://www.kurau.net/

Лайф-жорнал нейкого mrprophet, там описание, впечатление от первой серии и подборка скриншотов: http://www.livejournal.com/users/mrprophet/45295.html

Хотя лучше всего - это конечно посмотреть самому. Графика там на уровне фильмов, и сюжет неплохой. Герои опять же харизматичные

[Katherine Kinn]

BONES - элитарное аниме? Мифнар, да вы что?

Ладно, допустим. мне их гайнаксовского списка вообще ничего не нравится - но на ГОНЗО грех клепать. Они делают не то, что нравится вам, вот и все.
Что же до лконов "Евангелиона", то это привычно прилепляется теперь на все мистические мехи. Начиная с "Эскафлона", который и рядом с "Евангелионом" не лежал, разве что вышел в тот же год. И превосходит "Евангелион" практически по всем параметрам. ДО "РаЗефона" я еще не добралась - но превью меня не сильно впечталило, скажем прямо. И Mars Daybreak дальше вторйо серии я тоже скачивать не стала. В общем, я даже допускаю моря на Марсе. Покрытые вечными льдами. Но шворцемерянье мехами уже не производит впечатления. После "Гандама"-то...

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
[B]BONES - элитарное аниме? Мифнар, да вы что?

Ну, я бы выделил из анимешных студий этакую элиту, аниме которых обычно отличается высочайшим качеством и своим неповторимым стилем: Bones, MadHouse, Deen немного в меньшей степени, Ghibli естественно.

Ладно, допустим. мне их гайнаксовского списка вообще ничего не нравится - но на ГОНЗО грех клепать. Они делают не то, что нравится вам, вот и все.

Не думаю, что они поставили перед собой задачу делать именно такое аниме, которое не нравится мне , но факт остаётся фактом - из всего их списка мне только нравится частично Хэллсинг и неплох, не смотря на все свои недостатки Last Exile.
И опять же - если вам понравился Писмэйкер это не значит, что этот сериал - хорошее аниме. Я никогда не откажусь от мысли, что аниме это - средненькое в лучшем случае, при чём чем дальше - тем хуже.

Что же до лконов "Евангелиона", то это привычно прилепляется теперь на все мистические мехи. Начиная с "Эскафлона", который и рядом с "Евангелионом" не лежал, разве что вышел в тот же год. И превосходит "Евангелион" практически по всем параметрам.

Нет, в данном случае - это практически чистый клон. Вплоть до подробностей. Разве что христианскую тематику заменили на Фафниров, Мьорлингов, Одинов и Нибелунгов. А так - даже Шинджик местный имеется, и папочка у него - командует и с усами , к тому же сразу - предпосылки на яой, который вот сто процентно начнётся, особенно если учесть внешность героев...

ДО "РаЗефона" я еще не добралась - но превью меня не сильно впечталило, скажем прямо.

Нет, РаЗефон смотреть надо обязательно. Не знаю, какое там превью, но аниме - одно из лучших сериалов последнего поколения. И сам РаЗефон - самый красивый мех за всю историю аниме

И Mars Daybreak дальше вторйо серии я тоже скачивать не стала. В общем, я даже допускаю моря на Марсе. Покрытые вечными льдами. Но шворцемерянье мехами уже не производит впечатления. После "Гандама"-то...

А напрасно - я вот уже 13-ю посмотрел - это ж чистая комедия, очень даже весёлая, да там сюжет как таковой практически отсутствует. А так его можно сравнить ну, например, с Инуяшей

[BAndViG]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor Ну, допустим, графика по теперешним временам - совсем не шедевр... И как раз прорисовка героев ну совершенно не понравилась, ни одного из них - очень топорно, просто и как-то аляповато. А ещё мужских персонажей от женских не отличишь...

Ну по поводу графики я вообще стараюсь воздерживаться от эпитетов типа "шедевральный", в том числе и в отношении работ твоей любимой Bones. Подозреваю, что изрядная доля "шедевральности" Kurau обусловлена этой самой любовью.
Возвращаясь к Фафнеру , действительно они заслуживают упрёка за половую идентификацию персонажей, в некоторые моменты времени. Лично мне кроме этого не нравится разве что вот эти ломанные линиии под глазами (как они называются?). Но лично я считаю это так, мелочью. А вот та картинка, что я выложил мне очень нравиться именно в графическом плане и в дизайне персонажей.

Из перечисленных тобой "элитарных" аниме Bones видел следующие.

Escaflowne: The Movie
Никакого особенного следа в моей памяти графика не оставила. До остального. Мувик я посмотрел до сериала. Поэтому он мне показался вполне нормальным. Особенно я был доволен тем, что для понимания происходящего совсем не требовалось знать сериал. В этом смысле мувик был самодостаточен. За что я засчитал ему изрядный плюс. Впрочем, было очевидно изрядное ужатие и "верхоглядство". Понятное дело, просмотр сериала поставил всё на свои места.

Cowboy Bebop: Knockin' on Heaven's Door
И остальные то серии не сказать, что сильно меня тронули. Ни в графическом плане ни в содержательном. Место мувика по сути - это несколько серий после 22ой, 23й сериала. А тут ещё эта террористическая тема. Высотные строения опять же...

Wolf's Rain
А здесь я просто процитирую Шуклина. По всему что перечисленно согласен полностью (http://shounen.ru/anime/review/wolfs_rain.shtml):
"А ведь первые серии были почти откровением." (с этого предложения и до конца абзаца ) "Мечта о рае." (то же самое) "Хотя много понравилось. Понравились дизайны — особенно дизайны волков. Морды, глаза, клыкастый оскал — он смотрелся. Понравилось отсутствие хенсина из волка в человека. Если бы он был, было бы хуже. Разумеется, понравилась музыка. Особенно в финале... вещь, совсем не реализовавшая свой потенциал."

Про сам Курау можно подробнее почитать на: Спасибо за наводки. Особенно за live journal со скриншотами. Правда, вот это (см. аттач, там ещё несколько таких же) в моём сознании вряд ли может претендовать на название "самый красивый сериал года". Остальные... Ну вполне себе графика. Главное, чтоб было адекватно сюжету. А сюжет, вроде, ничего, надо будет посмотреть.

[Limel]

ойф...а можно мне сказать.......
Я посмотрела Ковбоя Бибопа...сериал...мне сначала мувик понравился...но после сериала!!! Я была просто вв шоке! Каждая серия-шедевр!!!! Это самый клевый аниме, какое я когда либо смотрела!!! Блин...так классно! Я так плакала в конце...а Спайк..ммм....парень моей мечты!!! Такой стильный...слов нет!
Посмотрела Di Gi Charat, жалко, что так мало всего 16 серицй по 3 минуты..но так Кавайно!!!))) Такие милые создания..правда смысла в мульте нет Это так..чтобы мозги отдохнули
Посмотрела Пламенный лабиринт....сууупер!!! Я так долго смеялась...смешнее аниме и глупее кстати не видела никогда хотя нет..глупее видела Но такой классный мульт!!! В общем...за последний месяц много аниме пересмотрела..спрашивайте, если что
Еще Фантом Буги поп и Эксперимент Лэйн посмотрела...если что, спрашивайте..простотписать уе руки отказываются

[Limel]

кстати...в Эскафлоне..мувике...мне графика понравилась...тамммм таккк классно нарисован этот парнишка с желтыми волосами....я просто в шоке Влюбилась сразу..но для меня, например, идеал графики в Angel Sanctury. А не нравится в Лапуте, или ведьма Кики.

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от BAndViG
Ну по поводу графики я вообще стараюсь воздерживаться от эпитетов типа "шедевральный", в том числе и в отношении работ твоей любимой Bones. Подозреваю, что изрядная доля "шедевральности" Kurau обусловлена этой самой любовью.

Ну так я говорю, посмотри хотя бы серию, тогда поспорим

Из перечисленных тобой "элитарных" аниме Bones видел следующие.

Escaflowne: The Movie
Cowboy Bebop: Knockin' on Heaven's Door

Ну, Боунсы ещё ни одного по настоящему хорошего фильма не выпустили. Сериалы - их сила.

Wolf's Rain
А здесь я просто процитирую Шуклина. По всему что перечисленно согласен полностью (http://shounen.ru/anime/review/wolfs_rain.shtml):
"А ведь первые серии были почти откровением." (с этого предложения и до конца абзаца ) "Мечта о рае." (то же самое) "Хотя много понравилось. Понравились дизайны — особенно дизайны волков. Морды, глаза, клыкастый оскал — он смотрелся. Понравилось отсутствие хенсина из волка в человека. Если бы он был, было бы хуже. Разумеется, понравилась музыка. Особенно в финале... вещь, совсем не реализовавшая свой потенциал."

Не надо про Шуклина, я его за это ревью на Волков давно убить пытаюсь, и скоро это всё-таки сделаю на его недавно открывшемся форуме
Да и вообще - мнение у Шуклина странное, если нам с ним и нравится одно и то же аниме - то не так и не за то.

Про сам Курау можно подробнее почитать на: Спасибо за наводки. Особенно за live journal со скриншотами. Правда, вот это (см. аттач, там ещё несколько таких же) в моём сознании вряд ли может претендовать на название "самый красивый сериал года". Остальные... Ну вполне себе графика. Главное, чтоб было адекватно сюжету. А сюжет, вроде, ничего, надо будет посмотреть.

Ну по одному скриншоту так просто о графике не поймёшь ничего... Надо в движении это дело видеть, пейзажи ночного футуристического мегаполиса с летающими там птицами и главной героиней - просто потрясающее зрелище

[BAndViG]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor
Ну по одному скриншоту так просто о графике не поймёшь ничего...

Как я уже писал, таких там достаточно. Я просто не хотел засорять форум сообщениями (не знаю, можно ли запихнуть несколько файлов в одно сообщение). Хотя, признаюсь, у меня свой пунктик на такого рода изображения (см. ниже).

Надо в движении это дело видеть, пейзажи ночного футуристического мегаполиса с летающими там птицами и главной героиней - просто потрясающее зрелище

Футуристическими мегаполисами меня уже трудно удивить. А движения, это, конечно, хорошо, но вот сколько авторы "Звёздного Герба" не распалялись насчет своих мега кораблей, мега космоса, мегадвижений, мегасражений, etc,... а дизайн "первой красавицы вселенной" - Лафиль - котрорую упорно рисовали в самом невыгодном для неё ракурсе (в фас), изрядно попортил впечатление от графической части сериала.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor

Ну, я бы выделил из анимешных студий этакую элиту, аниме которых обычно отличается высочайшим качеством и своим неповторимым стилем: Bones, MadHouse, Deen немного в меньшей степени, Ghibli естественно.

Это не элита. Это ваши личные предпочтения.

Не думаю, что они поставили перед собой задачу делать именно такое аниме, которое не нравится мне , но факт остаётся фактом - из всего их списка мне только нравится частично Хэллсинг и неплох, не смотря на все свои недостатки Last Exile.

То бишь ваша неприязнь к ГОНЗО - это личный вкус.

И опять же - если вам понравился Писмэйкер это не значит, что этот сериал - хорошее аниме. Я никогда не откажусь от мысли, что аниме это - средненькое в лучшем случае, при чём чем дальше - тем хуже.

Да вот помимо того, что "Курогане" мн6е нравится (это не показатель, мне и "Вайсс кройц" нравится), он еще и хорошо сделан. Сюжет, историческая точность, персонажи, музыка. Это уже киноведческие критерии.

Нет, в данном случае - это практически чистый клон. Вплоть до подробностей. Разве что христианскую тематику заменили на Фафниров, Мьорлингов, Одинов и Нибелунгов. А так - даже Шинджик местный имеется, и папочка у него - командует и с усами , к тому же сразу - предпосылки на яой, который вот сто процентно начнётся, особенно если учесть внешность героев...

Я прошу прощения, где это все в "Эскафлоне"?
И к слову сказать, символика в "Евангелионе" не христианская, а гностическая и каббалистическая.

[Katherine Kinn]

Только она Лафир'.

[BAndViG]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Только она Лафир'.

А я знаю. Но "Лафиль" мне просто больше нравиться. Женственнее, что ли.

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn


Это не элита. Это ваши личные предпочтения.

Хм... Кажется это именно вы всегда говорили, что ставить "имхо" через слово очень глупо. А чьи же это ещё могут быть предпочтения, если я пишу: "Ну, я бы выделил из анимешных студий этакую элиту..."
Я как бы не претендую на вселенскую объективность. Но просто если я делаю такие выводы, значит у меня есть причины их делать. Короче - это моё очень хорошо взвешенное и минимально субьективное мнение.

То бишь ваша неприязнь к ГОНЗО - это личный вкус.

А я и не спорю. Есть толпы людей, которые тащаться от убогой и фансервисной Bakuretsu Tenshi, или от очень плохо (имхо ) экранизированого GANTZ. Это у них вкус такой.
Так я лично считаю, что у меня вкус хороший, а у них - не очень.

Да вот помимо того, что "Курогане" мн6е нравится (это не показатель, мне и "Вайсс кройц" нравится), он еще и хорошо сделан. Сюжет, историческая точность, персонажи, музыка. Это уже киноведческие критерии.

Хм, а как же провисания сюжета, оборваные сюжетные линии, огромное количество филлеров. Да и на счёт того, хорошая ли там музыка и какие там персонажи можно поспорить.
А вот историческая достоверность - даже не знаю, можно ли считать это за такое уж большое достоинство - всё таки японцы по дефолту должны хорошо знать свою историю. Это если бы какой-нибудь Последний Самурай был сто процентно исторически достоверен, можно было причислить это в разряд достоинств.

Я прошу прощения, где это все в "Эскафлоне"?
И к слову сказать, символика в "Евангелионе" не христианская, а гностическая и каббалистическая.

А вот тут мы кажется друг друга не поняли - я совершенно не про Эскафлоун говорил - я про то новое аниме, Фафнир которое.
А от Эскафлоуна я смотрел только далеко не шедевральный фильм, а до сериала - никак не доберусь.

[BAndViG]

Первоначальное сообщение от Mifnar Daegor я про то новое аниме, Фафнир которое.

Евангелион, Эскафлон, Скандинавская мифология... Глядишь ещё артифактик какой кругленький, позолоченный нарисуется. Конечно, от всего этого или у авторов или у нас (второе вероятнее ) может случится несварение , но я пока определённо буду смотреть дальше - примерно в том же ключе, как ты смотришь Mars Daybreak . Тем более, что мне как раз нравится графическое исполнение, особенно постановка освещения и такая вот компутерная ... точёность и полированность, что ли. Интересно, что перебирая в памяти аниме, что я видел, эта графика у меня упорно ассоциируется с "Voices of the Distant Star" прежде всего в плане цветовой насыщенности и освещения. А вот эта "точёность" - с Midori-no-Hibi.

[Fee]

кстати, тут кто-то упоминал Full Metall Alchemist - как оно? стоит смотреть? а то мне просто записали на один диск с Фуммофу, а оказалось, что это совсем не из той оперы -))

[Zverik]

Сейчас смотрю FMA, отсмотрено 19 серий - очень даже стоит. Только жестоко немного. Иногда. Чаще смешно

[Mifnar Daegor]

Первоначальное сообщение от Fee
кстати, тут кто-то упоминал Full Metall Alchemist - как оно? стоит смотреть? а то мне просто записали на один диск с Фуммофу, а оказалось, что это совсем не из той оперы -))

Стоит, и ещё как - сейчас как раз посмотрю 38-ю серию.
Только вот как раз больше жестоко и меньше смешно. Иногда даже страшно.
А вообще - в первый раз вижу, что бы героев ТАК убивали в аниме...

[Zverik]

Точно-точно. Чем дальше, тем мрачнее :I