Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Traumer]

Вот только мы судим со своей точки зрения, используем в этих суждениях свой жизненный опыт и национальный менталитет.

Да, я полагаю, что разница в восприятии фильма состоит именно в том, что мы сами считаем приемлемым, а что - нет. Что касается меня, то такой персонаж как Джеймс был бы послан мной по известному адресу после пары заходов.
Можно, конечно, додумать какие-то негативные детали образа Изабель и Акиля, чтобы сгустить краски. Можно даже альтернативную историю написать, было бы желание. Только зачем? Я знаю, что не все женщины являются идеальными женами и матерями. Но кого-то могу понять, кого-то - нет. Изабель, в этой истории, я понимаю. И сочувствую ей.
Так же, не все мужья похожи на Ричарда Армитиджа. Даже те, кого он играет.

Вот кстати, да - с синяком чистая провокация

Вот из таких маленьких штрихов и состоит картина!

[serik]

Сообщение от Traumer

Да, я полагаю, что разница в восприятии фильма состоит именно в том, что мы сами считаем приемлемым, а что - нет.

Да. А еще у многих срабатывает желание оправдать героя всеми силами лишь за то, что его играет Ричард и соответственно обвинить во всем героиню, которая, отвергая героя Ричарда, может быть только дурой)))
Но в этом фильме как раз нет однозначно правых и виноватых. И мне кажется Жюли именно так и задумывала, давая зрителю не ответы, а информацию для размышления.

[Britu]

Вот кстати, да - с синяком чистая провокация

Не соглашусь. Там такие отношения, что не спроси Джеймс об этом синяке, Изабель могла бы потом заявить, что девочка получила его, когда была с отцом. Хто его знает

[Traumer]

Я искренне не понимаю, зачем додумывать?! Могла бы, не могла... Всё в тексте, то есть на экране.

[serik]

Сообщение от Britu

Там такие отношения, что не спроси Джеймс об этом синяке, Изабель могла бы потом заявить, что девочка получила его, когда была с отцом.

Но суть в том, что синяк лишь повод для выяснения отношений, а не проявление заботы о ребенке.

[АРктика]

Сообщение от serik

Но суть в том, что синяк лишь повод для выяснения отношений, а не проявление заботы о ребенке.

Тогда как не крути - «хороши» оба, а не только Джеймс.

[serik]

Сообщение от АРктика

Тогда как не крути - «хороши» оба, а не только Джеймс.

А кто говорит, что только Джеймс?

[АРктика]

Я делаю такой вывод, потому что речь больше о том, что свинья - Джеймс)) Это наверное, женская солидарность)))

[serik]

Сообщение от АРктика

Я делаю такой вывод, потому что речь больше о том, что свинья - Джеймс))

Просто с обвинениями в ее адрес никто не спорит, соответственно и доказывать нечего)

[Traumer]

Сообщение от АРктика

Это наверное, женская солидарность)))

Пожалуйста, только не надо всё сводить к банальной "женской солидарности"

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Тогда как не крути - «хороши» оба, а не только Джеймс.

Посмотри "Супружескую жизнь" К. Шаброля - та же мысль, но иначе стилизована

[serik]

Они разводятся, потому что Изабель больше не хочет жить с этим человеком. А вся борьба Джеймса сводится к тому, чтобы доказать, что она без него не может.
Объективно Изабель способна обеспечить дочь. Тут вопрос только в уровне обеспеченности. Подозреваю, что для многих из нас он достаточно высок, хотя Джеймсу доступно и большее.

[serik]

Сообщение от Rolanda

Изабель сама говорит, что ей придется искать для дочери другую школу, нынешнюю она оплатить не может.

И что? Другую же может оплатить.

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------

Сообщение от Rolanda

Конечно не хочет Изабель жить с Джеймсом, у нее есть другой. Что и стало причиной развода.

Скорее всего ты путаешь причину и следствие))) И раз они постоянно возвращаются в разговоре к старым временам, значит они не позади, а до сих пор отравляют жизнь. И временные периоды спокойной жизни ничего не меняют.

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

раз они постоянно возвращаются в разговоре к старым временам, значит они не позади, а до сих пор отравляют жизнь. И временные периоды спокойной жизни ничего не меняют.

Ну да, их с прошлым связывает только общая дочь, и как только её не стало, они перестают ненавидеть друг друга.

[Traumer]

я не вижу его ужасных поступков, за которые надо прям посылать далеко.

Я об этом и сказала выше. Разница в восприятии фильма состоит именно в том, что мы сами считаем приемлемым, а что - нет. Кому-то такое поведение приемлемо, мне - нет.

[serik]

Сообщение от Rolanda

Так Изабель психует из-за этого.

И? При чем тут это? Я отвечала на вопрос в состоянии ли она обеспечить дочь. В состоянии. Но любой родитедь хочет дать больше. Да и тему она эту поднимает в первую очередь, чтобы на Джеймса воздействовать.

Возвращается Изабель, чтобы доказать, что Джеймс, как сказала Жюли, «jerk», а она белая-пушистая жертва мужской жестокости.

Что и доказывает, что жить она с ним не хочет и не может. И тут неважно насколько она сама белая и пушистая, проблема в их характерах и взаимоотношениях. Ни один из них не готов измениться.

[RAnya]

Сообщение от Traumer

Я об этом и сказала выше. Разница в восприятии фильма состоит именно в том, что мы сами считаем приемлемым, а что - нет. Кому-то такое поведение приемлемо, мне - нет.

Не совсем так, мне кажется: мне не нравится поведение Джеймса, но я не считаю такое поведение проявлением тирании.
Очень многое осталось за кадром. Почему, например, Изабель не просто вышла замуж за Джеймса, а и родила от него ребенка? Она ведь не вчерашняя ПТУшница, начитавшаяся сопливых женских романов, и сама себе придумавшая любовь до степени случайного залета. Изабель - взрослая, состоявшаяся профессионально женщина, знакомая с методами планирования семьи. Если Джеймс так плох, стоило ли рожать от него ребенка? Рождение ребенка подразумевает, что Джеймс не был так уж плох и тираничен в браке, Изабель считала его подходящей кандидатурой для отцовства, иначе она бы не пошла на этот шаг.

Я вижу взвинченных, а позже и раздавленных горем людей, от которых сложно ожидать разумного поведения. Им больно, и они ранят друг друга.

И, кстати, про синяк Джеймс наверняка спросил и дочь, а потом сверил показания)).

[Traumer]

Сообщение от RAnya

Почему, например, Изабель не просто вышла замуж за Джеймса, а и родила от него ребенка? Она ведь не вчерашняя ПТУшница, начитавшаяся сопливых женских романов, и сама себе придумавшая любовь до степени случайного залета. Изабель - взрослая, состоявшаяся профессионально, женщина, знакомая с методами планирования семьи. Если Джеймс так плох, стоило ли рожать от него ребенка? Рождение ребенка подразумевает, что Джеймс не был так уж плох и тираничен в браке, Изабель считала его подходящей кандидатурой для отцовства, иначе она бы не пошла на этот шаг.

Я бы не хотела углубляться в дебри)) И так уже неловко, что вставила свои пять копеек.

Ты знаешь, как сказала мне одна женщина, состоявшая в подобных отношениях: когда ты "внутри", ты не понимаешь, что что-то идёт не так, что что-то неправильно. Тебе кажется, что так живут все, что это норма.
"Домашние тираны" ведь не сразу показывают свою сущность. Они действуют постепенно. Это как "лягушка в кипятке". Если её сразу бросить в кипяток - она выпрыгнет. А если медленно подогревать воду, то она не заметит как сварится.
 

[serik]

Сообщение от Rolanda

За кадром осталось очень многое, а то, что озвучивается словами, исходит от Изабель.

Если она ощущает, что ее подавляют и унижают, то для этого есть причины, да и поведение Джеймса при встречах с ней показывает, что они действительно есть.
Если вы считете, что это одна из лучших ролей Ричарда, то не можете не видеть как он это отыгрывает.

[Traumer]

Сообщение от serik

Если вы считете, что это одна из лучших ролей Ричарда, то не можете не видеть как он это отыгрывает.

Вот да! Он просто бесподобен!

[serik]

Я бы предложила посмотреть еще раз, но боюсь, что в ситуации, когда Изабель категорически не нравится сложно будет смотреть ее глазами.

[Slavyanka]

Вау, да тут Изабель колошматят! и без меня
Помнится, после премьеры меня дружно всем тредом колотили за отмывание Джеймса. А теперь, прямо хоть начинай Изабель стирать))

Сообщение от Пешеход

как жить отцу, зная что есть девочка...девочка которая один в один его дочь, но она не его дочь и даже не знает кто он вообще.

Вот тут я бы поспорила. С точки зрения юридической - да, она не его дочь. Но вот физиологически... она имеет его гены, нет?

Сообщение от RAnya

Но сам по себе такой подход мне очень странен, конечно: человек не может подстелить все соломки на свете и что теперь - она каждый раз будет клонировать этого ребенка?

Она и не стелет: ребенок вполне себе самостоятельный. Другое дело, что взгляд, брошенный на бывшего, в момент встречи второй Зои, такой мелкоторжествующий, прям противно. Сразу вспоминается хорошая цитата, кажется, я её и в прошлый раз приводила иллюстрацией к этому моменту: "Счастье великодушно. Оно не истребляет других, чтобы жить".

Сообщение от Rolanda

Основные съемки были в 2017 г. до смерти матери, в 2018 г. были досъемки.

Это ложь.

[Ketvelin]

Сообщение от Пешеход

А я наоборот удивляюсь, что многие не узнавали в Торине Ричарда, одни и те же глаза, собственно по ним мы многих людей и узнаем, особенно если встретить человека через много лет и он к примеру потолстел или похудел, оброс или облысел, ну и т.п.

Во! Я так Батлера признала в Призраке - по сверкающим глазам и "кривизне" губ на звуке "у")))

Так и брякнула, когда он в маске появился "Это стопудово тот мужик, который Дракулу играл!". А между просмотром одного и второго прошло 4 года и в промежутке я его нигде не видела и как звать не знала. Но Дракула из него был хороооош))) Потому и впечатался в память.

 

В случае с Торином мне есть оправдание, ведь я не не узнала его там, а не вспомнила, кого он мог там играть. Про РА я узнала лишь через несколько месяцев после похода на третью часть в кино, и даже если подруги в обсуждениях актеров называли его имя, оно совсем не запомнилось, поскольку у них главными предметами обсуждения были "Виго, Боро, Лего и папа Трандуил", а у мамы одной из них свет клином сошелся конкретно на Торине и никак иначе. Я же ко всем актерам и персам в ВК и Хоббите относилась и до сих пор отношусь совершенно одинаково - они все классные, но никогда никаких фаворитов у меня не было, ни по кому не фанатела от слова "совсем". Поэтому я крепко призадумалась, где ж это мистер Торнтон, с которым я давеча провела вечер, вписался в Хоббите, что я его и не припомню?! И вот когда я уже выяснила, пришла в шок и полезла пересматривать - одни глаза там от Ричарда и оказались))) Из-за накладок сильно пострадала мимика, как для меня.

Почему, например, Изабель не просто вышла замуж за Джеймса, а и родила от него ребенка? ... Если Джеймс так плох, стоило ли рожать от него ребенка? Рождение ребенка подразумевает, что Джеймс не был так уж плох и тираничен в браке, Изабель считала его подходящей кандидатурой для отцовства, иначе она бы не пошла на этот шаг.

В том-то и дело, что пока их было двое, они друг друга устраивали, занимались своими карьерами и друг другом. Запланированный ли это был ребенок или просто так случилось, резинка порвалась и они решили рожать, потому как уже вроде и пора бы, так почему нет - нам не сказали, кажется. Но мне показалось, что скорее всего именно так и было. Потому что когда люди планируют, они обсуждают многое на перспективу. А в их случае после рождения дочери оказалось, что взгляды на семейный уклад с учетом ребенка у них совершенно разные. Изя собралась как прогрессивная не сидеть в декрете до садика, а вернуться в строй через несколько месяцев, наняв няню, а Джеймс оказался более консервативных взглядов и считал это неприемлемым - она должна была отдаться ребенку, а при этом еще и продолжать выглядеть привлекательной и женственной для мужа, чтоб он к ней не охладел. Вот только, видать, этот маленький нюанс они забыли обсудить до рождения ребенка. А если б обсудили, возможно, и не случилось бы никакого ребенка, если бы Изя категорически не захотела быть образцовой женой, матерью, домохозяйкой при муже добытчике. Переломом в их до недавна идеальных для обоих отношениях был и остался ребенок - камень преткновения, яблоко раздора и мояпрелесссть в одном милом личике. А все любовники, школы, и прочие упреки уже вторичны и просто налипли на этот ком.

[serik]

Не получилось)))

[АРктика]

Вау, да тут Изабель колошматят! и без меня

Единомышленник! *бросается обнимать Славку*

[Slavyanka]

Я так понимаю, дата выхода Севильи в споре "сентябрь? / октябрь?" наконец-то определена: 21 октября

[Ketvelin]

Но еще раз скажу, что там, у них, муж обеспечивает всю семью, а дама работает на себя.

И эта теза уже давно не норма, так что не надо ее повторять как мантру. Мир не стоит на месте и в Британии тоже взгляды на формирование семейного бюджета и лидерства в финансовой обеспеченности для большинства перестали быть такими, какими они были десяток лет назад. Я не говорю, что такого уклада нет, но по нему уже живут далеко не все.

[Lady Aragorn]

Сообщение от serik

Не получилось)))

Конечно, не получилось - потому что фильм-то не о быте)))

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Сообщение от Ketvelin

И эта теза уже давно не норма, так что не надо ее повторять как мантру. Мир не стоит на месте и в Британии тоже взгляды на формирование семейного бюджета и лидерства в финансовой обеспеченности для большинства перестали быть такими, какими они были десяток лет назад. Я не говорю, что такого уклада нет, но по нему уже живут далеко не все.

Могу подтвердить из первых уст - простите за оффтоп)
Моя падчерица уже почти 20 лет живёт в Лондоне, замужем за англичанином, а прошлым летом родила девочку. Посидела три месяца дома, потом вышла на работу - правда, график свободный, можно удалённо. У неё свой гостиничный бизнес, но существует общий семейный счёт, куда они с мужем равномерно вкладываются. Так что все эти феминистические представления - скорее для туристов)) Помню, как она удивилась моему вопросу: у нас без общего котла не выжить, так и сказала))

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------

Сообщение от Slavyanka

Я так понимаю, дата выхода Севильи в споре "сентябрь? / октябрь?" наконец-то определена: 21 октября
https://i.yapx.ru/TPTgf.jpg

У-РА!!!

[Slavyanka]

Сообщение от Ketvelin

...повторять как мантру.

Да нехай себе повторяет. Ну, застрял человек на этапе залюбливателя, не может закопать стюардессу, прости его))

Не, ну какое копыто у падре на святом лбу

[Lady Aragorn]

Сообщение от АРктика

Единомышленник! *бросается обнимать Славку*

да ладно - тута, по большому счёту, все единомышленники - порвём за Ричарда! Ну, или почти все